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楼主: bluebluestar
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[战略战术导弹] 第5艘094战略核潜艇现身南海,这是094A?携带巨浪3?

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东方红 发表于 2019-9-21 23:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
094核潜艇的尺寸、吨位和JL-2导弹的战技术指标,大体相当于前苏联的德尔塔I级核潜艇和SS-N-8导弹。总体水平落后美俄四十年,急需升级换代。弹比艇要容易提高,艇的难点在于耐压壳和反应堆,短期内难有突破。
zhutou6 发表于 2019-9-22 00:03 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-21 23:59
094核潜艇的尺寸、吨位和JL-2导弹的战技术指标,大体相当于前苏联的德尔塔I级核潜艇和SS-N-8导弹。总体水平 ...

唉,多少年了,理想终究还是要回归现实。Delta I级。一身叹息。

之前美国退役潜艇兵不是说了,"093B"(实为093A)静音水平换算于1码距离时大约110db。如果下面FAS这个表是真的,称其为德1水平,倒也不为过
Screen Shot 2019-09-22 at 12.03.36 AM.png
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 00:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
lzneng 发表于 2019-9-21 22:59
这本书PDF版网上有的卖,里面有文献和回忆部分,各有一篇涉及到南海深海实验,应该是准确的。如果脱密, ...


091航速其实没啥可保密的,091水下最大航速比22节要快,但不可能到27节,水下最大航速无非就是25节上下左右,真正要保密的更可能是功率数值。
这个反应堆输出轴功率的问题当年在海洋技术版争论了好久。。。。。一代堆比S5WII还强???二代堆重点改善噪声水平和自然循环能力,实现部分紧凑布置,这个应该可以肯定,至于功率。。。。。不好说吧,我也只是按照长宽比和输出轴功率除以水下排水量得到的比例,估计的C数
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 00:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
宇宙囚犯611号 发表于 2019-9-21 22:59
查了一下,091是水滴型而不是拉长水滴型。另一个就是091是双壳而美国是单壳,众所周知,双壳浪费吨位不说 ...


我记得同等其他条件下,水滴形比拉长水滴形的水下快速机动性要好一点吧?就是水滴形艇体的加工难度比拉长水滴形更困难一些
对对容器直径比堆芯直径还大。
可是同等水下吨位、同等输出轴功率下、长宽比接近的情况下,双壳体潜艇的C数真的会比单壳体潜艇的C数低100多???这还是建立在091输出轴功率与排水量的比例比单壳体鰹鱼长尾鲨更大的情况下
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 00:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-21 23:59
094核潜艇的尺寸、吨位和JL-2导弹的战技术指标,大体相当于前苏联的德尔塔I级核潜艇和SS-N-8导弹。总体水平 ...


三代一体化自然循环压水堆2005年立项,现在进展不知道。。。老实讲三代堆能达到或者稍微超过洛杉矶S6G压水堆的输出轴功率就算不错啦,即使是三代堆要想达到S9G的功率技术水平那也是基本没可能滴,三代堆重点还是提高自然循环能力和一体化布置还有输出轴功率,提高艇的水下航速与机动性能,三代艇095和096,应该有艇体中段下部两侧单壳结构的设计,艇体中段上层和艇艏艇尾还是双壳结构。至于三代堆的换料周期,参考装备二代堆的094的情况,估计三代堆的换料周期大概是15年左右一次吧,也就是三代艇全寿命期内只有一次换料,在大修的时候。
耐压壳现在就别吹了。。。。原来我记得每说一次耐压壳直径如何如何小马哥都要跳出来一顿XXXXX
091耐压壳直径8.4米,094耐压壳直径估计是9.6米。其实难的不是造壳本身,而是造的壳越大、表面积越大、如何承受住更大的海水深度压力?这当中一个管路的设计都可能影响一切的结果。

转发海洋技术版的帖子信息,可以看出新一代核潜艇强调高航速、综合隐身、远探测、多装载的技术性能指标

如果要实现高航速目标,有两个技术路线方案可以实现目标,一是提高反应堆功率密度和输出轴功率,二是潜艇采用至少一部分的单壳结构设计,否则的话难以实现高航速目标
综合隐身,除了更多更好的降噪技术上艇应用外,应该也包括了核潜艇用更大潜深隐蔽的意思。
Screenshot_20190922_011433_com.android.gallery3d.jpg
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三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 01:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-9-22 00:03
唉,多少年了,理想终究还是要回归现实。Delta I级。一身叹息。

之前美国退役潜艇兵不是说了,"093B" ...


不好意思我要歪楼说一句有关噪声的数据
这个表我看过多少次了。里面别的不说,那个阿库拉的噪声数据一看就是假的。距离1码处水下6节航速的阿库拉1kHz下的噪声只有110dB、5-200Hz下的噪声只有90dB???看看阿库拉的建造时间,毛子阿库拉居然达到了海狼或者弗吉尼亚的噪声水平,这也太吹牛扯淡了吧,阿库拉早期几艘和最后几艘V3改进型几乎是同一时期开工,然而这噪声水平下降的,完全不符合降噪发展。
靠谱的估计是阿库拉噪声水平是距离1码处水下6节航速时1kHz下的噪声只有118dB、5-200Hz下的噪声只有98dB
甩个链接进去看
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1589549&mobile=1
根据阿库拉的真实水平,我非常怀疑表里毛子D4的那个噪声数据也并不正确(高估了D4安静性水平),只是苦于我不会用CFD软件建模计算潜艇流场,不然早就像链接里的专业人士那样算出个大概了

个人观点,093A改进型SSN距离1码处水下6节航速时1kHz下的噪声110dB,094距离1码处水下6节航速时1kHz下的噪声115-120dB

东版啊,固体弹还是不要和液体弹比的好。。。。虽然说巨浪2投掷重量近1吨射程10000公里多几百公里

点评

没有自我贬低。苏修德尔塔和SS-N-18,战技术指标就是对应美帝拉斐特和三叉戟I,效果差强人意。我们追赶美帝要靠下一代海基战略导弹和核潜艇,这是一项艰巨的任务  发表于 2019-9-22 06:04
lzneng 发表于 2019-9-22 08:50 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-9-22 00:03
唉,多少年了,理想终究还是要回归现实。Delta I级。一身叹息。

之前美国退役潜艇兵不是说了,"093B" ...


那个退役博主说的是相当于90年代的v3,也就是最后7艘671rtmk,基本相当于阿库拉早期型。110db应该是5-200khz频段的。而且这个博主说的093是填角的093a,不是最新的093b。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 08:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
lzneng 发表于 2019-9-22 08:50
那个退役博主说的是相当于90年代的v3,也就是最后7艘671rtmk,基本相当于阿库拉早期型。110db应该是5-200 ...


不是。110dB是在1kHz下距离1码处航速6节下的噪声,688II和V3最后几艘改进型也是这个噪声水平的。
如果是在5-200Hz下距离1码处航速6节下噪声110dB,那可是海狼弗吉尼亚的水平!!!
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1589549&mobile=1
lzneng 发表于 2019-9-22 09:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 08:57
不是。110dB是在1kHz下距离1码处航速6节下的噪声。
如果是在5-200Hz下距离1码处航速6节下噪声110dB,那 ...

我是按照它上面那个表来的。
c3po1994 发表于 2019-9-22 10:01 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 00:54
三代一体化自然循环压水堆2005年立项,现在进展不知道。。。老实讲三代堆能达到或者稍微超过洛杉矶S6G ...

现在除了能从八股文推出三代堆大致的立项时间,其他什么也推测不出来。096的轴功率多大算够用也是个未知数,不追求水下机动性和最高航速,前卫级和凯旋级输出功率都在30MW附近,也能支持15000吨的水下排水量。而且反应堆划代和总输出功率也不是挂钩的,你要说是和单位体积功率挂钩还有点可能。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-9-22 10:01
现在除了能从八股文推出三代堆大致的立项时间,其他什么也推测不出来。096的轴功率多大算够用也是个未知 ...


前卫和凯旋的水下航速能达到至少25节,至于英法两国SSBN的水下航速最大极限是多少,保密。。。。。。。海军部系数是否合理主要看输出轴功率与水下排水量之比、潜艇长宽比外形、最大航速,091那个25000马力的数据,就算考虑是双壳体艇,但是25000马力功率与排水量之比达到了4.5比鰹鱼长尾鲨都大,水下航速25-26节比鰹鱼长尾鲨要慢3-4节,双壳体艇湿表面积大,其他条件相同情况下比单壳体艇航速降低3-4节很正常,但是25000马力计算出来的091的C数居然还不到200???鰹鱼长尾鲨的C数都超过310的好不,洛杉矶C数大概是342,海狼C数大概是364,C数之间的差距都没有差100多的

094。。。。呵呵,海洋技术版帖子有过估计,094水下最大航速能有22节就算不错了,估计水下最大航速就是22节

我看的就是输出轴功率与水下排水量之比或者堆的功率体积之比

原帖在这里
http://www.9ifly.cn/thread-2256-6-1.html

404艇最大航速试验结果的资料似乎也不是一样的。。。。

点评

单双壳体不同,不能生搬硬套。前苏联核潜艇反应堆功率大,也是因为双壳体。  发表于 2019-9-22 11:05
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lzneng 发表于 2019-9-22 10:43 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:22
前卫和凯旋的水下航速能达到至少25节,至于英法两国SSBN的水下航速最大极限是多少,保密。。。。。。。 ...

实际功率水平比网友想象的高。
lzneng 发表于 2019-9-22 10:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:22
前卫和凯旋的水下航速能达到至少25节,至于英法两国SSBN的水下航速最大极限是多少,保密。。。。。。。 ...


而且小马哥对二代艇的配套堆技术水平估计有误,不管是有意无意,实际上最多只有最早两艘093才是所谓一代改,什么自然循环二代堆小马哥觉得对tg都是天顶星科技,可能会在095上才出现。看看acp100的水平就知道水平不差。据pop3说核工业部门当年保证如果直接上核航母动力绝不拖后腿,还是有点儿底气的。

而且tg二代堆水平可以和美国退役声呐兵说法验证,最早2艘093依然慢且吵,后边就不是了。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:53 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
lzneng 发表于 2019-9-22 10:49
而且小马哥对二代艇的配套堆技术水平估计有误,不管是有意无意,实际上最多只有最早两艘093才是所谓一 ...


093早期首批两条艇用的一代改堆,重点改善安全可靠性但噪声水平依然比较大,这个可以确定
不需要用民用堆反推军用潜艇堆,因为估不准
094用二代堆有自然循环能力这个事情八股早就公开了,就是自然循环比率多少不知道
航母堆体积尺寸限制就没那么严重了,就是功率必须做的够大,参考尼米兹的压水堆
前卫和凯旋的最大航速都是严格保密的,对外只说两者水下最大航速大于25节
lzneng 发表于 2019-9-22 10:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:53
不需要用民用堆反推军用潜艇堆
094用二代堆自然循环能力这个事情早就公开了,就是自然循环比率多少不 ...

并没有,直到那份所谓新一代和下一代堆的影印文件出现以后,大家才知道二代艇有2种堆,直到刘春林的八股出来以后,大家才知道二代堆有自然循环能力,都是近3年的事儿。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
lzneng 发表于 2019-9-22 10:56
并没有,直到那份所谓新一代和下一代堆的影印文件出现以后,大家才知道二代艇有2种堆,直到刘春林的八股 ...


下一代堆研制在2005年左右取得成功,二代堆,对应2004年7月下水的094首艇,2005年海试二代堆功率噪声循环能力等实际考核指标符合设计要求
八股报道说了二代艇突破大开口单双结构、导弹连续发射技术和反应堆自然循环能力,除非你认为2004年7月下水的094不是二代艇,否则094首艇装备的就是具备自然循环能力的二代堆(就是2005年取得成功的下一代堆,潜艇军用堆不安装在核潜艇上进行海试且核潜艇海试装堆试验运行达到设计指标,怎么敢说下一代堆研制取得成功?)

2005年立项新一代堆,三代堆,一体化自然循环能力更强
lzneng 发表于 2019-9-22 10:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:53
093早期首批两条艇用的一代改堆,重点改善安全可靠性但噪声水平依然比较大,这个可以确定
不需要用民 ...

acp100是一个轴功率16万马力,高大概14米内径3.3米的一体化紧凑堆,这种尺寸明显是核潜艇堆的放大。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 11:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
lzneng 发表于 2019-9-22 10:59
acp100是一个轴功率16万马力,高大概14米内径3.3米的一体化紧凑堆,这种尺寸明显是核潜艇堆的放大。


这个民用堆的尺寸明显太大了,根本无法反推出军用潜艇堆的功率数据,应该是二代潜艇堆民用改进的版本,提高安全可靠性,适当放大功率和体积尺寸,但不追求很高的功率密度,二代潜艇堆应该实现了紧凑布置
楼上我编辑了一下
lzneng 发表于 2019-9-22 11:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:58
下一代堆研制在2005年左右取得成功,二代堆,对应2004年7月下水的094首艇,2005年海试二代堆功率噪声循 ...

对,当时认为二代艇都是一代改,没想到还有个下一代。
lzneng 发表于 2019-9-22 11:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-22 10:58
下一代堆研制在2005年左右取得成功,二代堆,对应2004年7月下水的094首艇,2005年海试二代堆功率噪声循 ...

那份文件其实说了三种堆,一代改,下一代和新一代,当时网络上普遍认为二代艇只会用一代改提高安全性和可靠性,功率都捉急更不用说自然循环能力。这么说也不算错,因为最早2艘093就是一代改。
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