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楼主: heito
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[任务跟踪] 嫦娥四号任务专题:进入第十二月夜

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ziluolan 发表于 2013-12-20 17:25 | 显示全部楼层

是啊,较少的发射次数,较多的工程验证。还适当进行了若干科研。怎么个保守了?
Nighthawk 发表于 2013-12-20 17:56 | 显示全部楼层
工程人员总体上是“保守”的,因为血的代价太多了,不是为了保守而保守。从工程实践的角度讲,我觉得嫦娥系列的各个首发星能完成最小任务目标就可以了。估计很多人不同意这个观点。
PS,这个话题可以开一个新贴了。
mir-2 发表于 2013-12-20 19:20 | 显示全部楼层
Nighthawk 发表于 2013-12-20 17:56
工程人员总体上是“保守”的,因为血的代价太多了,不是为了保守而保守。从工程实践的角度讲,我觉得嫦娥系 ...

实际上前面的楼层早就强调过嫦娥一、二、三期都是在搞工程(吴伟仁在媒体采访中也特意强调过),科学探测载荷是在保证工程的前提下规划的。一直很奇怪坛友们哪来那么多的力气为这个官方早已定性的事情吵了半个多月。
mir-2 发表于 2013-12-20 19:21 | 显示全部楼层
放着爱好者区的帖子不回,天天在技术帖里吵,先不说这些人有多么闲,版主都干嘛去了?怎么不删帖?这样人气就旺了?
又要完成“绕落回”三大工程目标,又要取得“突破性、原创性”的天体科学突破,试问美国和苏联谁同时做到了?
可笑可叹。
mir-2 发表于 2013-12-20 19:26 | 显示全部楼层
bxdfhbh 发表于 2013-12-20 15:52
和情感无关啊,问题是日本没有中国的这么多职业喷子。

你看中国高铁出事后,那些公知兴奋得就像过节一 ...

论坛里的帖子已经彻底毁了,这就是中国的舆论环境,无事生非,漠视科学常识,啥好事也要搞砸。
知之者 发表于 2013-12-20 20:04 | 显示全部楼层
风之域 发表于 2013-12-15 11:53
嫦娥四号可以取消望远镜及紫外相机,多带点燃料,做多次起降,搞一次发射,多点探测,科学价值更高,工程意 ...

很好的想法··不知道有没有什么工程技术要攻克?
知之者 发表于 2013-12-20 20:14 | 显示全部楼层
古风居士 发表于 2013-12-16 15:12
四号大改是不太有可能,也不太有必要的。嫦娥四号增加一些新的科学载荷是合理的。虽然嫦娥四号和三号差不太 ...

这个可以有··
mybaby0201 发表于 2013-12-22 09:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
把嫦娥4发到火星上去。意义岂不更大。
spacedog 发表于 2013-12-23 11:54 | 显示全部楼层
对于地外软着陆探测,兔子以前没有经验,所以制订计划的时候稳妥谨慎一点(也就是上面一些朋友将的所谓“保守”),“摸着石头过河”是完全正当的!搞过工程的人都知道循序渐进的道理。比如松鼠兄上面提到的嫦娥三号直接着陆于月坑的激进计划,即便在科学考察上有其特殊意义,在实际工程实施的时候也不会直接贸然这么做。如果我来规划这个项目,肯定也是先着陆于月坑附近的平坦地面,着陆后首先确认落月器和巡视器的状态完好(嫦娥三号迄今的所有工作基本都还没有超越这个阶段,这也是后续科学探测的基础);然后逐步地加大科学考察任务的范围和难度,并不断把先期的考查数据发会地面(保证拿到尽可能多的数据和成果),直到最后才会去尝试最困难的、可能是毁灭性的探测任务(比如让玉兔爬进月坑去探测)。如果反其道而行,万一嫦娥三号直接摔坏在月坑中,那就等于白白浪费了全部的经费和时间,这种“一锤子买卖“的赌博式规划在科学探测实践中并不合理。
    其实我们看国内的“蛟龙”号载人深潜器的试验,以及外国火星探测车的探测过程,无一不是小心翼翼、步步为营,甚至给人谨慎太过或者胆小如鼠的感觉,但科学不是儿戏,更不是电脑游戏,可以随时重新来过,按部就班、稳步推进的才是合理的做法。
    当然,国外的深空探测可能因为是“第一次”,其保守更容易赢得理解和尊重(其实严格说对于火星登陆已非首次)。但是洋鳖会的土鳖未必都会,所以还是要自己摸索一遍心中才有底。有些朋友可能是出于“爱之深、责之切”的心情对中国航天苛责过甚。其实如果回头看看,航天兔这十年来的进步真的是非常巨大的(与冷战时期美苏航天的飞跃没有可比性)。大家还是应该给以尊重和理解。
    这次嫦娥三号的宣传的确不尽人意,最典型的就是落月点的“变更”。也许目前的落点就是愿先计划的落点,但前期很多媒体和专家的确信誓旦旦讲过会落在“虹湾”,实际落点应该说在“雨海”更贴切。为什么会出现这样的偏差?也许是控制精度不足导致的偏差(这个可能性很小,从目前透露的信息看偏差不应该这么大,而且也没有任何尝试进行落点轨迹修正的踪迹),更大的可能是在决定落月前更改了落点而这个消息没有透露给媒体。当然也不排除落点在“虹湾”根本就是有意放出的烟幕(但这个意义和在我就不大理解了——也许就是为了不让米鳖了解鳖造航天器的真实测控精度?),如果从阴谋论的角度出发,当然也可以解释成“防止阶级敌人干扰破坏”——毕竟米鳖现在在月球轨道上有四个月球卫星时时准备对嫦娥三号落月进行“围观”,如果落月失败而恰巧被米鳖偷窥,无疑是很丢面子的事情。即便落月成功,因为米鳖一方面不愿意和兔子进行合作,一方面又想观测嫦娥三号着陆过程对月球大气等环境的影响(这个观测数据他是绝对不会告诉航天兔的,否则就违反了米鳖的国内法),航天兔心中有气,故意误导米鳖的可能也是存在的。如果是这样的话,本来在电视直播落月前由解说的专家透露一下:综合考虑个方面的因素以后决定在目前的地点落月。这样效果可能更好——即便米鳖还想偷窥,变轨时间也来不及了(何况这个是很伤内力的)
阳光无用1 发表于 2013-12-23 15:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
个人觉得,像常娥5这重要项目,肯定不是长征5的第一次。有没有用常娥4来测试长征5呢?

点评

长五15年底到16年初首发,嫦娥5最早也要17年,应该是长五的第N次发射了  发表于 2013-12-24 20:47
uiopuiop 发表于 2013-12-24 17:19 | 显示全部楼层
航天口的小算盘是为了将来争取拿下载人登月的大蛋糕,过去没有经费搞民品的苦日子还历历在目。嫦娥计划其实是给登月做技术准备,通过三步走,通过每一步的成功让中+央由信心投钱给他们。所以工程上要确保成功,而对月球本身的研究反倒是次要目标。未来三期之所以搞月轨对接返回这么复杂的技术,无非是将来载人登月的先导验证;否则单纯是为了研究月球样本,CE4+取样返回器一样能实现。

点评

是的,如果仅仅是月球采样返回的确不必搞月轨对接这样费力不讨好的技术方案,上升器直接飞回地球要简洁可靠得多  发表于 2013-12-24 21:54
xingzheshengcun 发表于 2013-12-24 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 xingzheshengcun 于 2013-12-25 09:01 编辑
uiopuiop 发表于 2013-12-24 17:19
航天口的小算盘是为了将来争取拿下载人登月的大蛋糕,过去没有经费搞民品的苦日子还历历在目。嫦娥计划其实 ...


航天口的小算盘是为了将来争取拿下载人登月的大蛋糕,
--------------------------------
同意。不把精力放到亚轨道、近地轨道旅游自找食吃,就想吃定纳税人的血汗钱。

为了避免重蹈郑和航海的覆辙,应该借鉴葡萄牙,来个“类德里克王子法案”。成立载人登月基金会,对基金会的赢利不征税而可用于载人登月,但赢利必须来自太空旅游的收入。规模做大了以后,再征税不迟。这样就确保载人登月是“达伽马式的”而非“郑和式的”。如此,中国航天人也可真正掌握自己的命运,主导航天事业各项目的节奏,而不必再看上级脸色。

===============
to 点评:马一龙有靠私企赢利去火星的梦呓。

点评

纯属梦呓  发表于 2013-12-24 20:46
linmy 发表于 2013-12-24 18:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 linmy 于 2013-12-24 19:27 编辑
xingzheshengcun 发表于 2013-12-24 17:28
航天口的小算盘是为了将来争取拿下载人登月的大蛋糕,
--------------------------------
同意。不把 ...

    你所谓的通过旅游来获得理想的回报,太理想化了!
     另外不要把深空探测与近地轨道的发展对立起来。
     美国在航天领域无论是市场化进程还是技术成熟方面,都比我们国家要好的多,他们的深空探测的资金也来源于国家预算。在目前情况下,通过旅游来收回航天领域的研发生产发射成本是行不通的,这样做,不但不会促进航天的发展,反而会阻碍航天的发展。市场经济不是在所有领域是合适的。你总不能寄望于现有商业运作模式完全引入基础研究领域,将利润当做基础研究的考核指标吧。目前的深空探测本身是一种科学探索活动,不应该也不可能这么早就谈到回报。可以这样来说,如果就其深空探索本身,在你我有生之年也看不到其现实的意义。当然,在这个过程中的一些工程技术及材料技术应该会逐渐的运用大生活当中。
     探月工程,如果要说对目前人类有现实有意义的,不是其科学探索的成果,而是其工程技术方面的成果。
     作为深空探索的终极目标,当然是希望将来有一天能够利用地外天体的资源,甚至能够让人类离开地球这个摇篮。所以,探月工程验证载人登月的技术,恰恰是我国航天计划比较系统的表现。就算航天部们通过描述载人登月的前景来获得资金,也没有什么可以指责的。
xingzheshengcun 发表于 2013-12-24 20:07 | 显示全部楼层
完全可以规定:太空旅游每赚1元,国家再补5元之类的。
一次神舟飞行都要10亿人民币,却不着急火箭复用;若是资本家花自己的钱,还不得破产。
美国太空旅游忙得不亦乐乎,这边跟没事人似的。的确,神仙也无法叫醒装睡的人。

点评

旅游的讨论去爱好者区  发表于 2013-12-24 21:41
百臂巨人 发表于 2013-12-24 20:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xingzheshengcun 发表于 2013-12-24 20:07
完全可以规定:太空旅游每赚1元,国家再补5元之类的。
一次神舟飞行都要10亿人民币,却不着急火箭复用;若 ...

很简单,没人出钱做更省的。
知之者 发表于 2013-12-24 20:53 | 显示全部楼层
叶培建已说嫦娥四号不落月了···
Lsquirrel 发表于 2013-12-24 21:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lsquirrel 于 2013-12-24 21:23 编辑

http://scitech.people.com.cn/n/2013/1224/c1007-23936592.html

 “我希望我在有生之年能够看到中国有人登上月球!”今日上午,一把浑厚的声音在华师附中掷地有声。话音刚落,热烈的掌声骤然响起,嫦娥三号探测器系统首席科学家、中国科学院叶培建院士满怀爱国情怀的发言打动了在场的每一个人。(蔡明奕/摄)

  南方网讯(记者邹长森 蔡明奕 通讯员吴晶平)嫦娥五号返回方式将有很大创新,首次尝试“弹跳式”返回。“嫦娥之父”叶培建院士在珠江大讲堂上透露。今日(24日),华南师范大学附属中学东阶梯教室座无虚席,素有“嫦娥之父”之称的叶培建院士来到校园,为华附师生带来了一场精彩讲座,讲述了中国实施太空及月球探测过程中众多感人故事,并与在座师生展开互动交流,现场气氛热烈,对于能近距离接触大师,并聆听大师教诲,华附师生大呼过瘾。

  嫦娥三号成功落月,其一举一动都举世瞩目。“嫦娥三号到目前为止表现非常好,也超出了设计者本身所预想的结果。我刚才在来的路上还接到一张图片,目前仍未对外发布。”叶培建院士首先向现场汇报了嫦娥三号的最近进展,并手机向现场观众展示了嫦娥三号拍摄这张珍贵的最新月球照。叶培建院士称,“嫦娥三号在预定的时间、预定的地点准确落到了我们要求的地方,很给力”。

  据叶培建院士介绍,昨天至今,嫦娥三号所有的科学载荷都已开机并正常工作。今晚或明日凌晨,月球车将开启冬眠模式。到下月初,当太阳再升起来的时候,我们将通过唤醒电路把它叫醒。

  嫦娥三号探测器具体是如何工作的,有何特别之处?院士为学生们一一揭开了嫦娥三姑娘的什么面纱。叶院士称,为了嫦娥三号能够安全着陆,中国航天团队研究了独特的着陆腿,每条腿上还穿了一个“大鞋子”,以保持四条腿倾斜时高度一致,嫦娥三号在月球范围倾向20度都能正常工作。目前探测器今天已经在月球上开出了一段距离,将来还要开得更远。除了行走,探测器还得与巡视器以及地球通信。叶培建院士告诉现场观众,巡视器对地球有两条通路,一是巡视器可以对地球直接通话、发射信号、传输图象,所以它要保持和巡视器的通讯。现在设置的月球车可以走10公里,通过它和着陆器上装备的科学载荷,比如着陆器上的地形地貌相机,可以获取地形地貌图,巡视器上还有导航相机,巡视器既由地面控制,也可以自己看,哪儿有坑、哪儿有大石头都能避开,20厘米的石头可以爬过去,10厘米的坑可以跨过去,巡视器上面还装了一个天文望远镜,这个望远镜已经看到了我们肉眼看不到的情形。装在巡视器上的雷达可以一边走一边可以探测30米到100米的月下结构,并且即时把图传回地面,这样我们就能够对月球有一个更加清楚地认识。

  叶培建院士与华师附中学生交流(蔡明奕/摄)

  我们为什么要烧钱探月?

  ——为了资源

  嫦娥探月工程取得科技成就有目共睹,美国20年做成的事情中国6年就完成了。然而就是这样一个伟大的成果,也有人提出了质疑的声音:我们国家还有人吃不上饭,还有生活很贫困的地方,为什么我们要把钱烧到月亮上去?

  “资源。”叶培建院士惜字如金给出“2字答案”,“说来说去,就是资源”。深空探测可以给我们带来丰富的信息资源、高位资源、空间环境资源和矿物资源。叶培建在讲座上表示,信息资源是第一个也是最重要的因素。人类要进步,就要不断地探索,人类现在已经能够上天、入地、下海,但很多很基本的问题,宇宙是怎么形成的,太阳系是怎么形成的,地球是怎么形成的,地球上最早的生命是哪来的至今都回答不了。第二是高位资源。“所有通讯、广播、导航、动地观测、海洋监测卫星利用的都是高位置资源。”叶培建说,“而且在天上的空间器有一个好处,它不受地面的影响,无论是洪水、天崩地裂都不影响,我们在汶川大地震以后主要的通讯是靠卫星。”高位资源还直接影响国家力量,叶培建院士举例,“美国每打一次战争,无论系伊拉克战争、科索沃战争,都要在天上动用100颗以上的卫星,来负责通讯、导航、对地观测。如果没有这些卫星,它几乎就不能打仗。”

  第三个资源是空间的环境资源,叶培建进一步解释。除了微重力外,空间还非常洁净、有很多有利辐射,利用这些环境可以在空间生产地面上不能生产的药品、晶体,进行金属的冶炼。另外,有很多种子在空间会发生神奇的变异,这种种子在地面经过栽培,一个南瓜可以长到200多斤,一条豇豆可以省长到1米多长,辣椒的素可以是普通辣椒的N倍,或许它会为我们的吃饭问题找到一条出路。第四个是矿物资源。叶培建院士称,太阳系还有很多小行星,已经命名的就有4万多个,有的小行星整个行星上就是钻石,有的小行星就是由金矿组成。目前在月球上已经探测到丰富的氦3稀缺资源,第四代核发电最好的元素。“现在全中国一年的发电,光是火力发电消耗的煤,据说是多少万亿吨,但如果我们能够用氦3来发电几吨就够了。”叶培建说,“嫦娥一号上空后已经探测到月球上的氦3有一百万吨,我们下一步就是要把它开采回来。”

  叶培建还透露,中国或有可能在月球上或者在地球上几百万公里以外的地方建一个电站,把它建成微波传送到地面,地面接收以后再转化成电能,中国很多院士都有团队在研究空间太阳能发电的问题。

  科技不要与民生对立

  “今天必须有人来关注今天的民生,也必须有人关注人类的未来。”叶培建说,他引用了温家宝总理在同济大学曾经讲过的一段话,“我们既要脚踏实地地干好现在的事,同时也要仰望星空,如果一个国家、一个民族没有仰望星空的人,这个国家是没有出路的”,叶培建表示,“我们不应该把科技和民生对立起来,我认为两个都很重要,关键是要平衡”。

  未来有望上中国空间站做实验

  叶培建院士在讲座上透露,下一步中国还要发展我们自己的空间站,先发射一个核心舱,宇航员可以在里面生活、工作,然后还有一个接口,可以把实验舱一、实验舱二对接,形成一个庞大的空间站整体。届时我们还可以送宇航员上去,接宇航员回来,还可以送吃的、喝的。据了解,按照计划,现有的国际空间站再过两年就退役,到了2020年在茫茫宇宙中或只有中国有一个空间站。叶培建称,“中国的步子走得很稳,相信到2020年我国有一个空间站在天上,到那个时候我们的刘院士就可以到空间上去进行实验,到时候你们在座的哪位成了科学家,也可以到那里去做实验。”

  回忆嫦娥一号背后故事:不和日本“铁疙瘩”扯上关系

  叶培建院士还在讲座上透露了嫦娥一号研制背后的一些有趣故事。其实,在2007年的2月份中国就已经具备嫦娥一号发射条件,但是很遗憾,日本人比我们抢先了一步。“它扔了‘铁疙瘩’上去,但是我们的卫星会唱歌,它不会。”院士笑称。

  叶培建回忆,当时开了一个总会议,很多人问到底嫦娥一号和那个“铁疙瘩”有什么关系,他说是表兄弟,不是亲兄弟,不是一回事。

  后来种种原因,到了9月份,日本人又打了一个卫星,又抢先了我们一步,中国在10月24日发射了嫦娥一号。12月12日在人民大会堂召开庆功大会,胡锦涛总书记的发言当中肯定了嫦娥一号是一个完全独立自主的创新,申请了60多项专利,嫦娥一号和过去的卫星很不同,我们克服了重重困难。

  嫦娥一号成功以后,获取了一张分辨率120米的全月球图象,视觉感官要比美国的效果要好。嫦娥一号发射成功后,世界月球大会就在北京开。

  据叶培建院士透露,中国探月工程花钱很少,嫦娥一号一共只花了14亿。嫦娥二号与嫦娥一号相比,分辨率大大提高,达到7米,拿到了虹湾地区很清晰的图片,所以为嫦娥三号选择着陆点有了依据。目前,嫦娥二号现在还在飞,它已经变成了太阳的一颗小行星。

  揭秘嫦娥五号:返回方式有大创新

  嫦娥三号任务尚未结束,嫦娥五号又成为了街谈巷议的话题。叶培建院士就嫦娥五号的创新之处做了详细披露。

  嫦娥五号和嫦娥三号相比其中一个巨大跨越是嫦娥五号由4个器组成,着陆器、上升器、轨道器、返回器,4个器加起来质量很大,现在全部的所有发射场都已发射不了,必须要到新建的海南发射场发射,还要用新研制的长征五号发射。

  叶培建院士还详细解释了嫦娥五号发射、落月、返回的流程。长征五号把4个器的组合体发射到月球轨道,轨道器、返回器成一个组合,着陆器、上升器成另一个组合,两个组合分离,着陆器带着上升器降落在预定地区。降落到预定地区以后,着陆器上的一个机械手会在月球表面抓东西塞到一个容器里面,另一个机械手会打窟窿,能在月球上打2米深的窟窿,把东西抓住,然后再装到容器里面。机器手还将把容器转移到着陆器的上升器里面,之后上升器再月面上起飞。起飞起来以后再进入月球轨道,然后与轨道器和返回器的组合体对接,把上升器里面的样品转回到转移器,然后把上升器扔掉,轨道器和返回器绕过月球返回地球。

  叶培建院士现场透露,嫦娥五号的返回会有一个很大的创新。过去返回和神州非的返回都是直接返回,这一次为了解决落点的问题,为了解决载陆角以调整冲击力的问题,分离进入大气层到60公里时将再跳回到宇宙当中去,再跳回大气层,然后再回来。“距离越长,走的时间越长,我们可以得到很多好处,这个办法可以减少发热,减少载陆角等等,所以这种返回方式也将是我们的第一次试验。”叶院士说。

  当然,嫦娥五号这次大跨越并非贸然尝试,嫦娥四号将为首尝“螃蟹”。叶培建院士称,嫦娥四号不落月,将绕过月球走一个自然返回的轨道,尝试获得10.7公里的速度和弹道,这个返回器和嫦娥五号的一模一样,以验证这个返回器能否返回,能否落到预定区域。叶院士表示,明年大家可以看到它绕过月亮再飞回中国。(编辑杨志明)

  作者: 邹长森 蔡明奕

以前提到过,使用弹跳式弹道落到北方的大草原上,这算是官方证实了。不过嫦娥四号不落月这个,我还是很怀疑,以前报道过CE2平台加返回舱,要么是给这个试验器嫦娥四号的编号,要么是叶记错了。总而言之,这个返回试验是肯定会有的,备份的原嫦娥四号命运未知

点评

建议松鼠在五号帖里再发一下  发表于 2013-12-24 22:22
闹了半天,4号真的不落月了。。。  发表于 2013-12-24 21:42
黑与白 发表于 2013-12-24 21:25 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2013-12-24 21:16
http://scitech.people.com.cn/n/2013/1224/c1007-23936592.html

 “我希望我在有生之年能够看到中国有 ...

这技术太先进了

点评

苏联Zond早就用过的  发表于 2013-12-24 21:29
zhh894217 发表于 2013-12-24 21:42 | 显示全部楼层
我倒觉得嫦娥4号应该是3号的着陆器上面换成返回舱,接近月球的时候分离,返回舱自然返回,着陆器着陆。
不过这样的话,着陆器科学载荷就要好好想想了
Lsquirrel 发表于 2013-12-24 21:47 | 显示全部楼层
@joki
我始终认为,嫦娥三号的备份还是会发射的,只不过是不是以嫦娥四号的名义。再说这个报道只是再次确认返回器试验,原四号到底怎么样可没说,更别说记者可能搞错了,听到明年有个返回试验就以为是嫦娥四号

点评

有可能,记者的稿子只能信一半。按正常情况,应该是返回试验单列才对,没准归实践系列。要是真把四号给“变性”了,只能说,上峰也太无视科学发现了。。。  发表于 2013-12-25 07:20
高度怀疑是这样  发表于 2013-12-24 22:00
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