航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

返回列表
楼主: hkhtg090201
收起左侧

[任务跟踪] 美国202X年的火星取样本返回任务(MSR/Mars sample return)

  [复制链接]
头像被屏蔽
宋凯儒Kerry 发表于 2018-5-5 22:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
9m96e2 发表于 2018-5-6 20:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-4 13:43
国内现在也定了一个2028火星采样返回计划,从时间看只能是CZ5,不知道能做到什么程度。是地火交汇,还是 ...


话说赶往火星里祖布林提到一发Titan IV或者两发Delta II就可以进行MER,虽然他的估计偏乐观,但的确有很多二十年前的方案只用了100kg左右的MAV, 可以推想规模不会很大

为什么现在不算采集,光Sampel Return部分就要两发EE LV了?
joki 发表于 2018-5-6 21:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-5-6 20:46
话说赶往火星里祖布林提到一发Titan IV或者两发Delta II就可以进行MER,虽然他的估计偏乐观,但的确有 ...

没有仔细研究过。我猜,一方面是因为过去革命乐观主义精神,反正就做方案(不实施),特别能做减法。另外,有可能当初的方案是火表起飞直接返回地球,送几个弹球回来。现在双EELV可能是要火星轨道汇合,样品转移,然后火地飞回,所以规模大。
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-6 21:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-4 13:43
国内现在也定了一个2028火星采样返回计划,从时间看只能是CZ5,不知道能做到什么程度。是地火交汇,还是 ...

D749F2A5-5EFE-4DCB-9271-2CA61660E15F.jpeg
9m96e2 发表于 2018-5-6 22:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-6 21:40
没有仔细研究过。我猜,一方面是因为过去革命乐观主义精神,反正就做方案(不实施),特别能做减法。另外 ...

应该是火表直接起飞规模更大吧... 直接起飞相当于要把返程的返回舱和上面级也送到火表,轨道交汇的话只要送到LMO即可,CE5规模和苏联那几次月球采样返回差不多,但采样能力大了一个数量级

个人感觉MSR被当作新技术的试验场了,比如那个电推轨道器,实际上从转移轨道往返LMO只要2500m/s左右的delta-v(捕获后依靠气动降轨),和信使号差不多...
joki 发表于 2018-5-6 22:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-6 21:58


CZ5+CZ3B?这个组合不知道怎么安排载荷。
2028年CZ9都不一定能完成首飞。9B是助推标准型,还是光杆构型来着?
joki 发表于 2018-5-6 22:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2018-5-6 22:07
应该是火表直接起飞规模更大吧... 直接起飞相当于要把返程的返回舱和上面级也送到火表,轨道交汇的话只要 ...


看规模吧。如果采样量够小(几克),返回舱也可以比较小。小到一定程度,或许也能抵消交汇模式在结构上的低效(交汇机构、各种冗余)。比如你举例的当年那种极简方案,但我很怀疑可行性。
采样规模稍大,就还是交汇模式占优,越大越明显。而且交汇模式,理论上可靠性更高一点,对窗口和火星表面起飞约束没那么大。更具工程可行性。
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-6 22:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-6 22:10
CZ5+CZ3B?这个组合不知道怎么安排载荷。
2028年CZ9都不一定能完成首飞。9B是助推标准型,还是光杆构 ...

CZ-9B当然是光杆构型。无论是四助推器的CZ-9还是双助推器的CZ-9A,运载能力对于火星取样返回任务而言都是过剩的。其实这是目前我见到的已经提出计划的任务中,唯一明确提到可以使用CZ-9B一次发射的任务,其他的任务不是需要CZ-9或CZ-9A,就是可以由CZ-5一次发射。
joki 发表于 2018-5-7 08:40 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-6 22:29
CZ-9B当然是光杆构型。无论是四助推器的CZ-9还是双助推器的CZ-9A,运载能力对于火星取样返回任务而言都 ...

光杆可能是会快一些,不过2028也是够呛,特别是YF220改为补燃循环设计以后。
9B的运力印象里是地火转移轨道15吨?2倍+于CZ5,火星轨道交汇式小规模采样任务一发是足够了。
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-7 09:46 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-7 08:40
光杆可能是会快一些,不过2028也是够呛,特别是YF220改为补燃循环设计以后。
9B的运力印象里是地火转移 ...

CZ-9B一级4发构型TMI10吨,一级5发构型TMI12吨。相比之下CZ-5TMI只有5吨。CZ-9B两种构型TMI运载能力确实都达到CZ-5的2倍以上。所以两个发射选项中,CZ-5+CZ-3B各一次发射的方案就显得运载能力很局促。
ssizz 发表于 2018-5-7 10:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-7 08:40
光杆可能是会快一些,不过2028也是够呛,特别是YF220改为补燃循环设计以后。
9B的运力印象里是地火转移 ...

看PPT那意思是1次CZ-5(或CZ-9B)+ 1次CZ-3BG2,都是两次发射,区别在于采样规模
joki 发表于 2018-5-7 10:10 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-5-7 10:02
看PPT那意思是1次CZ-5(或CZ-9B)+ 1次CZ-3BG2,都是两次发射,区别在于采样规模

不知道啊,没细节。印象里本坛原来有个两次CZ5执行的采样任务,有轨道器会着陆器的样图,不过现在翻不到了。
这个版本,我猜是CZ5发射着陆器/上升器,CZ-3B发射轨道器(汇合返回)。
@傲立风雨满庭芳
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-7 10:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-5-7 10:02
看PPT那意思是1次CZ-5(或CZ-9B)+ 1次CZ-3BG2,都是两次发射,区别在于采样规模

这样断句似乎也可以?产生歧义了。
但感觉若是CZ-9B+CZ-3B各一次发射,那么两次发射的载荷规模不匹配。
joki 发表于 2018-5-7 10:43 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-7 10:38
这样断句似乎也可以?产生歧义了。
但感觉若是CZ-9B+CZ-3B各一次发射,那么两次发射的载荷规模 ...

CZ9B都上了,没必要两次发射,又不是载人,搞人货分运。可以排除
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-7 10:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-7 10:10
不知道啊,没细节。印象里本坛原来有个两次CZ5执行的采样任务,有轨道器会着陆器的样图,不过现在翻不到 ...

个人认为可能是CZ-5发射着陆器、上升器(CZ-5二级还得进入TMI),CZ-3B发射轨道器、返回器。
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-7 10:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2018-5-7 10:43
CZ9B都上了,没必要两次发射,又不是载人,搞人货分运。可以排除


我也认为以CZ-9B的运载能力,一次发射足以完成任务。如果是CZ-9B+CZ-3B各一次发射再交会,那么任务载荷的分配就可能有些问题。若CZ-9B发射着陆/上升部分、CZ-3B发射轨道/返回部分,则以前者的采样规模,返回时就可能发生“小马拉大车”;反之,若CZ-9B发射轨道/返回部分、CZ-3B发射着陆/上升部分,则采样规模太小,纯粹是对CZ-9B运载能力的浪费。个人感觉CZ-9B+CZ-3B的组合方案不太符合系统优化的原则。
ssizz 发表于 2018-5-7 15:19 | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-7 10:57
我也认为以CZ-9B的运载能力,一次发射足以完成任务。如果是CZ-9B+CZ-3B各一次发射再交会,那么任务载 ...

则以前者的采样规模,返回时就可能发生“小马拉大车”............能有多大的车?
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-7 16:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2018-5-7 15:19
则以前者的采样规模,返回时就可能发生“小马拉大车”............能有多大的车?

假设CZ-9B发射着陆器/上升器,CZ-3B发射轨道器/返回器。前者能够在火星表面采集多少样本?后者能够携带多少采样返回地球?我不会估算,您大致估算一下?
9m96e2 发表于 2018-5-7 17:13 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
傲立风雨满庭芳 发表于 2018-5-7 16:28
假设CZ-9B发射着陆器/上升器,CZ-3B发射轨道器/返回器。前者能够在火星表面采集多少样本?后者能够携带多 ...


这个要涉及的太多了吧...
单就MAV而言,是SSTO,TSTO,固体还是液体动力,高轨还是低轨交汇都有很大影响
轨道器也有化推还是电推的问题

甚至还有太阳轨道交汇的方案==
 楼主| hkhtg090201 发表于 2018-6-14 12:18 | 显示全部楼层
明年底之前不会就任务概念(方案?)做出明确决定。
http://spacenews.com/nasa-contin ... rn-mission-studies/
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|小黑屋|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号-1 )

GMT+8, 2019-9-20 07:42 , Processed in 0.265200 second(s), 20 queries , Gzip On.

技术支持:飞腾网络

© 2001-2018

豫公网安备 41019702002513号

快速回复 返回顶部 返回列表