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楼主: 九妹
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[机型] 俄罗斯新一代Su-35战机(请勿在此讨论中国引进相关事宜,谢谢)

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schlieffen 发表于 2013-3-25 22:59 | 显示全部楼层
9ifly_user 发表于 2013-3-25 11:57
问题是这玩意儿怎么合作。 技术上or战略上
KKV可是好东西,不能卖的贱了。 另外,如果让俄国快速获得KKV ...

不可能在反导硬件上合作的,盾的技术也可以用在矛上,KKV和突防技术直接相关,中俄互信还没到这个程度

除了政治姿态和协调(对美)立场以外,估计可以在轨道监测,情报和早期预警方面有一些合作

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暴力英雄 发表于 2013-3-26 03:44 | 显示全部楼层
9ifly_user 发表于 2013-3-25 11:57
问题是这玩意儿怎么合作。 技术上or战略上
KKV可是好东西,不能卖的贱了。 另外,如果让俄国快速获得KKV ...

所以才叫看点么,苏-35跟这个比就不算什么了
暴力英雄 发表于 2013-3-26 04:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴力英雄 于 2013-3-26 04:10 编辑
langge945 发表于 2013-3-25 22:33
专家:大量的军事合同相关工作摆在中俄两国面前
标签: 国际, 亚洲, 俄罗斯, 经济, 新闻
  25.03.2013, 1 ...

毛子开始低调了?有意思,这个卡申级别是多高的?他几天前还说中国运-20技术来源于乌克兰未能付诸实施的安-170重型军用运输机项目,你们相信么?
http://military.people.com.cn/n/2013/0322/c1011-20875072.html
      人民网3月22日讯 据俄罗斯《独立军事评论》网3月21日报道,中国自行研制的重型运输机运-20在进行各种测试工作,或在2017年开始装备中国人民解放军。俄战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申在接受俄罗斯《独立报》采访时指出,到2020年,运-20有可能与俄制伊尔-476展开国际重型军用运输机市场的竞争。

        俄罗斯《独立军事评论》网原文内容如下:

        俄罗斯在苏联解体后生产组装的首架重型军用运输机伊尔-476已于不久前开始在莫斯科附近的茹科夫斯基机场进行试飞。与此同时,中国自行研制的重型运输机运-20也在进行着各种测试工作。运-20的性能与伊尔-76类似,配备有四台俄罗斯生产的D-30KP-2型发动机。

        中国此前并不生产重型运输机。不过,在运-20于今年1月份成功进行首飞后,中国媒体报道称,该机的技术性能已超过了俄制伊尔-76。与此同时,中国飞机制造业人士近日宣布,运-20将在不久后换装国产大推力发动机,并会被推向国际市场。

        这样一来,中俄两国事实上已投入到一场争夺国际重型军用运输机市场的竞争之中。中国西安飞机工业集团公司近日已明确表示,未来将会出口多个版本的运-20运输机。虽然中方并未明确这些版本的差异,但可以肯定的是,军用型的运-20将会首先进入国际市场。按照运-20项目目前的实施进度,这种对中国具有极其重要意义的大型运输机将会在2017年开始装备中国人民解放军。

        对于俄罗斯来说,最新型的伊尔-476也将成为俄空军的一种重要装备,并会被大批量采购。根据俄国防部与乌里扬诺夫斯克“航空之星”公司在2012年10月5日签署的合同,首批两架伊尔-476将在2014年交付俄空军,到2020年,该机的交付总量将达到39架。而就在该合同签署前几天,俄副总理德米特里·罗戈津曾明确表示,根据俄国家武器采购计划,俄军方今后将会获得超过100架的伊尔-476运输机。

        众所周知,伊尔-476是著名的伊尔-76重型军用运输机的深入改进型号。在上世纪70—80年代,位于乌兹别克斯坦的塔什干飞机制造厂生产了900余架伊尔-76系列运输机。而在苏联解体后的20年时间里,该厂生产的伊尔-76却仅略微超过20架。由于乌兹别克斯坦总统卡里莫夫在2005年拒绝将塔什干飞机制造厂并入俄联合飞机制造公司,俄政府在2006年不得不决定将伊尔-76的生产工作转至乌里扬诺夫斯克。与此同时,俄国内设计师还对原有机型的方案进行了一系列改进,最终推出了性能得到明显改善的伊尔-476。不过,伊尔-476的投产日期却一再遭到延误。按照最初的设想,首架伊尔-476的样机应在2009年装配完毕,但实际的进度却晚了两年。此外,原计划现在已经开始交付部队的伊尔-476却仍在进行测试。最新的消息是,这种新型运输机将会在2015年之后开始批量交付俄空军。

        与俄方形成鲜明对比的是,中国运-20项目的实施过程却要顺利得多。该机的研制工作始于上世纪90年代。不过,其研制单位——西安飞机工业集团公司直到2006年才获得首笔国家拨款,几乎就在同时,俄“航空之星”公司也开始在乌里扬诺夫斯克建设用于组装伊尔-476的装配线。在此需要强调的是,对于俄罗斯来说,组装伊尔-476仍算是恢复生产,而对于中国来说,一切都是从零开始。俄战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申在接受《独立报》采访时指出,中国曾在2009-2011年间向俄罗斯订购了239台D-30KP-2型发动机。他表示:“正式这些发动机被用来装配中国的运-20运输机。”可以很容易计算出的是,这批发动机可以帮助中国生产近60架重型运输机——这一数字几乎是俄军方计划在2020年前装备的伊尔-476数量的1.5倍。

        曾有西方媒体报道称,乌克兰“安东诺夫”飞机制造公司为运-20运输机研制了机翼。瓦西里·卡申认为,运-20的基础乃是安东诺夫公司曾经设计却未能付诸实施的安-170重型军用运输机项目。卡申同时指出,即使中国决定为运-20换装国产动力系统,发动机仍有可能成为这种重型航空器上的薄弱一环。卡申认为“只有等到2020年,中国的运-20才有可能与俄制伊尔-476展开竞争”。

        不过,卡申也坚信,中国已在中型军用运输机市场上赶超俄罗斯。他指出,中国的运-8中型运输机项目已运作了20余年,而且进行得非常成功。现在,无论是俄罗斯,还是乌克兰,都无法在国际市场上推出与运-8级别相同的产品。时至今日,中国的运-8已出口至非洲、亚洲和南美洲的多个国家。卡申甚至认为,不排除俄罗斯在集体安全条约组织内的亲密盟友购买运-8的可能性。
暴力英雄 发表于 2013-3-26 09:19 | 显示全部楼层
现在航空系统有没有突飞猛进到甩毛子几条街的水平我不好评价,但从T哥透露的消息看,即使装备苏-27系列的部队至少目前还在俄制体系下运转,没有那么科幻。T哥一直在跟毛机打交道,我从他那里了解的PUPU都写在《日落共青城》里的,所以我才相信PU对引装工程的了解之深不是几个2B吊丝伪军迷在这里喷粪能比的。
T哥我就不多说了,现在还战斗在第一线,不过不穿
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这是茹可夫斯基空军军事工程大学网站上有关外军培训部的宣传照,这不是T哥,不过。。。你懂的
T哥干什么的?
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看看你就明白了
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T哥带手下做维护

放心,这些图都是T哥网上已经放了几年的,我只是在这首发

暴力英雄 发表于 2013-3-26 09:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴力英雄 于 2013-3-26 09:47 编辑

TG从俄引进的多种型号飞机的机载设备中采用了ГОСТ18977总线通信协议,这是毛子自己的协议,ГОСТ 18977规定了飞机和直升机的成套机载设备功能通行的型式,而与之配套的PTMI495指导性技术资料中则规定了按照ГОСТ 18977采用双极码进行信息交换的具体方法。ГОСТ18977属于串行数据总线,串行传输总线是一条屏蔽双绞线,按照ГОСТ18977协议规定:传输信号的电气标准采用了与ARINC429标准相同的双极性归零制的三态码调制方式,也就是说充分考虑了与“国外系统”(即按照美标设计的系统)的兼容问题,所以,这套毛子的标准在很大程度上与ARINC429标准有相似之处,就是因为这样我们那时跟T哥认识,完成了某型飞机对地火控系统中类429 信号的发送/接收功能,具体就不说了,
116.JPG
而且还沾点光去过现场。。。
115.JPG
右边那台,原装进口标准制式设备,现在还在用,所以说保障体系沿袭不是马上就能转变的
112.JPG
国产替代进口



langge945 发表于 2013-3-26 09:56 | 显示全部楼层
俄中何时能签署苏-35和潜艇供应合同?
专题: 军事观察家卡申专栏 (53 文章)
标签: 国际, 政治 , 军事观察家卡申专栏 , 俄罗斯, 俄中合作, 评论
  25.03.2013, 20:08     

  © Photo: www.admship.ru

        央视在习近平访俄前夕有关中俄签署重大军售合同的报道内容都是早为人们熟知的事实。然而由于在报道中的用词不够准确以及许多新闻社以讹传讹,结果制造出国际笑话。俄罗斯战略与技术分析中心专家瓦西里·卡申在接受俄罗斯之声记者采访时对此发表了自己的看法。
        央视报道称,就在习近平访问俄罗斯前夕中俄两国签署了两份重大军售框架协议,中俄合作建造4艘先进的“阿穆尔”级潜艇出售给中国。签署类似协议(谅解备忘录)的事实本身早在去年6月俄罗斯媒体就报道过。当时许多俄罗斯报纸还公布了央视报道中出现的有关此项交易的一些细节。

       这里一个明显的错误就在于把有关此项军售的谈判同最高级别的访问联系起来。在俄中关系的实践中两国领导人从不讨论军事技术合作的具体项目。领导人只把握两国合作的大方向。

       据俄罗斯军方消息人士向塔斯社透露,在俄罗斯总统和中国国家主席的会晤中根本就没有触及军事技术合作议题
       这也是很自然的。备忘录签署后合同的拟定工作将由俄中两国相应的公司以及国防部和其他有关部门来完成。他们将就价格、供应条件、对产品的具体要求、知识产权保护以及售后服务等等进行磋商。这种工作有可能持续若干年。这些谈判技术性很强,只能由高级专家来进行。两国领导人不会介入。

       还在1992年就已成立的俄中政府间军事技术合作联合委员会负责解决关键问题。俄中两国国防部部长分别为委员会俄中方主席,轮换在莫斯科和北京召开每年的年会(通常在11月)。正是在委员会会议期间通常可以传来俄中两国军事技术领域合作方面的最新消息。

        实际上有关苏-35和“阿穆尔-1650”潜艇的谈判还处于早期谈判阶段,还没有把握肯定这些谈判能在最近一次委员会会议上结束,俄罗斯军事问题专家瓦西里·卡申认为。

       这些合同其实并非像央视所报道的那样是最近10年中俄签订的最大军售订单。俄罗斯对中国武器出口从未完全中断过。例如,仅在2010年俄罗斯就向中国交付了15个营的S-300PMU防空导弹系统。目前俄罗斯国防出口公司正在履行向中国提供10架伊尔-76运输机的合同。

      虽然在习近平访俄期间没有触及任何具体的军售项目,但是习近平上任后首访俄罗斯这一事实本身就已表明两国在国防与安全领域的相互信任在增长。例如,习近平成为首位参观俄罗斯最高指挥部的外国领导人。在良好的政治气候条件下,俄中两国合作完全能够迈上一个新台阶。

http://chinese.ruvr.ru/2013_03_25/108948940/

点评

呵呵,这次居然轮到俄国主子出来打脸了。鹅毛果然心直口快,第一句话就揭露了此次闹剧的本质所在,一点面子都没留,让某些国人情何以堪?  发表于 2013-3-26 12:01
东方红 发表于 2013-3-26 11:51 | 显示全部楼层
军购合同是双方长期协商谈判的结果,而且到底买不买,只有买方说了算数,哪里有强买强卖的道理?
列位不妨仔细想想:俄方为什么要卖?咱家为什么要买?为什么不像俄方推销的那么多?买来干什么?
本港风气是尊重客观事实,提倡理性分析,认认真真想明白这一切,自然也没有那么多口水与火气了。
bishopussr 发表于 2013-3-26 16:59 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2013-3-26 11:51
军购合同是双方长期协商谈判的结果,而且到底买不买,只有买方说了算数,哪里有强买强卖的道理?
列位不妨 ...

能否一定买成是不好说的,价格和猴化程度都会有影响。
但存在求购是没法否认的,有需求这件事本身就说明某所的卫星已经落不了地了。

点评

即便歼11C 和苏35相比稍有不如又怎样?起码这玩意是自己亲生的  发表于 2013-3-28 11:48
三代半就非用苏35不可???而且还要等到三/四年以后才有!除非苏35是现货,就算二手货都比几年后才能交割的期货强得多  发表于 2013-3-28 11:46
满血复活是因为歼11C=苏35SK吧。。。。  发表于 2013-3-26 22:23
既然都上四代了 还纠结什么三代半.引进SU-35岂不是倒退?三代半在四代面前生存性能比三代强多少。。。su35鸡肋就在于此 咱不急毛子急  发表于 2013-3-26 22:17
pupu不是说了歼-11C 满血复活了吗?  发表于 2013-3-26 22:04
歼15和歼16谁能补上重型三代半的空缺。 歼31,你根本不明白它的底细。这东西的意义非常重大,甚至超过歼20.但对着它按图索骥去想日后会有怎样的一个型号,就傻了。  发表于 2013-3-26 21:14
曰久生情 发表于 2013-3-26 17:26 | 显示全部楼层
黄金一条街 发表于 2013-3-17 23:17
按照27楼的新闻,“苏霍伊2015年前将向俄军方交付46架苏-35S战机”,也就是说苏霍伊优先供应国内,中国购 ...

什么也不说,看局势吧,大家一起看!
暴力英雄 发表于 2013-3-27 04:11 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2013-3-26 11:51
军购合同是双方长期协商谈判的结果,而且到底买不买,只有买方说了算数,哪里有强买强卖的道理?
列位不妨 ...

确实很想理性分析,可那么多的喷子哪个是用理性的表达方式在说话?

点评

对,被打脸就打了呗,谁没犯个错,都不是体制内的,都是关心国防建设嘛!谁让咱老跟毛子打交道,一直在买毛货毛国技术呢?要是咱水平足够高,毛货算个P!  发表于 2013-3-27 08:11
版内确实有捕风捉影、滥下结论的现象,到头来不都被打脸了么,大家你我都注意点就是。  发表于 2013-3-27 07:52
暴力英雄 发表于 2013-3-27 04:14 | 显示全部楼层
ddg1111 发表于 2013-3-26 10:58
搞笑!先把HQ9和S300的关系搞清楚再喷!关于弹射器,你要打什么赌呢?  发表于 2013-3-26 10:48

朋友,山 ...

每个人都有权利表达自己的观点,ddg1111只要不违反版规,航空航天港欢迎理性表达分析,版主们都支持

点评

版主管理尺度就是一个帖子?此帖没提液晶相机,确是冷嘲热讽,也算理性分析  发表于 2013-3-27 09:45
他在这里提到液晶,相机了吗?请就事论事  发表于 2013-3-27 08:46
理性表达分析,能把所有的东西都能扯到液晶,相机上去?  发表于 2013-3-27 08:44
暴力英雄 发表于 2013-3-27 04:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴力英雄 于 2013-3-27 07:53 编辑
langge945 发表于 2013-3-26 09:56
俄中何时能签署苏-35和潜艇供应合同?
专题: 军事观察家卡申专栏 (53 文章)
标签: 国际, 政治 , 军事观察 ...

毛子媒体去年披露军售消息的时候,一大帮人在狂扁;怎么现在又狂捧了?
毛子军方红星电视台一连三天都在密集报道中俄国防部长进行军事技术合作的会谈,而且已经明确说已经谈了3周,要不要我把所有视频发上来?
所以毛子说两国领导人确实没有进行军事技术合作会谈,因为会谈的是国防部长!

点评

发上年来吧 .那样比较靠谱.  发表于 2013-3-27 10:12
对,做斑竹的一定要胸襟宽广,不要纠结于几个词义,即使人家不是本行的也不要打击人家,知道了  发表于 2013-3-27 08:07
作为版主来讲,纠结到了这个程度,就有点过了吧?  发表于 2013-3-27 07:53
暴力英雄 发表于 2013-3-27 08:15 | 显示全部楼层
理性讨论,咱也转个贴
谁了解这个所谓的"专家"底细?


http://news.qq.com/a/20130326/000939.htm
评论称苏35优于歼10歼11 系中国能买的最好飞机
习近平主席访问俄罗斯之前,中国与俄罗斯两国签署了两份重大军售框架协议。中俄合作建造4艘拉达级AIP潜艇出售给中国。中国向俄采购24架苏35战机。这是十年来中国首次向俄采购重大军事装备。
据介绍,这次俄罗斯向中国出售的拉达级AIP潜艇静音能力十分突出,这4艘潜艇将以2+2的形式为中国海军联合设计和建造,其中两艘将在俄罗斯建造,另外两艘在中国建造,而中国向俄罗斯采购的新型苏-35战机被认为是最接近五代机的四代机。在中国隐形战机服役前,苏-35可有效减轻中国空防的压力。
第一资讯军事评论员魏东旭认为引进4艘拉达级AIP潜艇,有助于增强中国海军力量,进一步提升中国海军水下战斗力。
“最近这几年周边国家掀起了潜艇的建造和购买的风潮,一些与中国存在岛礁争端的国家也十分注重发展潜艇部队,比如日本已经拥有了16艘的先进潜艇,其中5艘就是AIP潜艇,越南也从俄罗斯订购了一批基洛级潜艇,这就意味着中国海军在东海和南海的争议海域可能会面临越来越重的反潜压力。拉达级潜艇的静音效果非常好,水下潜伏的时间也长,装备有先进的声纳、鱼雷和导弹,这种装备加盟中国海军以后,可以进一步提升中国海军的反潜能力,针对一些争议海域的攻防能力会得到稳步的提升。”
魏东旭认为中国批量的采购苏-35可以在短时间内提高中国空军的战斗力。
“苏-35是典型的四代半战斗机,它是俄罗斯空军目前现役最先进的主力战机,我个人认为苏-35的战斗力应该是略优于国产的歼11和歼10战斗机的。中国批量采购苏-35可以在短时间内提高中国空军的战斗力,一旦爆发军事冲突,有助于中国空军尽快的夺取制空权。另外中国的隐形战机虽然已经试飞,但是可能还需要至少五年甚至更长的时间才能定型投产。也就是说在这段装备的空档期,中国空军需要一种相对高端的战斗机,苏-35可能是我国能够买到的最好装备了。”
据了解,4艘潜艇中的两艘将在中国建造,魏东旭认为这有助于进一步完善中国的潜艇建造技术,“中国现在已经能独立建造先进的常规潜艇和核潜艇,不过AIP潜艇对中国来说可能是一个新的课题。中国周边国家发展AIP潜艇一般都会借助外国的援助,比如说韩国就引进了德国的技术,日本借助了瑞典的技术,日本和韩国利用西方成熟的技术,在短时间内就能建造出多艘的AIP潜艇,如果中国自主发展,可能会有一定的落后,如果购买俄罗斯的潜艇,然后再引进它的成熟技术,能尽快的弥补中国在AIP潜艇这个领域的短板。”
暴力英雄 发表于 2013-3-27 08:25 | 显示全部楼层
再来一个西陆的,大家理性讨论,集思广益啊!!
http://junshi.xilu.com/20130326/news_44_338422.html
大爆内幕:中国为何突然选择此时购买俄苏35战机
(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)
      中国选择此时购买俄制苏-35战机,既是看中苏-35较为先进的雷达和综合全面作战能力,也是迫于国产四代机短时间还不能服役的现实。
  首先,从需求看,中国已面临周边国家战机升级换代的现实。从已公开的消息看,日本首架国内组装的F-35预计将于2018年4月前下线,美国多个中队的F-22都已轮换驻防关岛,韩国的新一代战机也已初露端倪。除此之外,南海诸国也在逐步升级自己的空军装备,中国面临的空防压力已主要从三代机转向四代机,需要在短时间内提升空军的装备质量
  其次,中国国产的歼-20和歼-31在可预见的几年内可能还不能成建制装备部队。歼-20试飞定型的速度不可为不快,但比照俄罗斯T-50的定型速度来看,歼-20可能最早也需在2015年左右才能交付部队,成飞和沈飞的生产线也需逐渐从三代转向四代,短时间内肯定无法满足部队需求,乐观的讲,在2017年左右能够有一到两个中队的歼-20就已经非常理想了。如果不引进苏-35,中国沿海的天空将主要依靠歼十歼十一去对抗F-22等先进战机
  最后,苏-35的相关装备既是我们想要的,也是我们较为熟悉的。作为苏氏家族最后一代成员,苏-35继承了苏-27的主要特征,这对中国空军接装非常有利,对使用和后勤保障都驾轻就熟,同时,苏-35装备的117S大推力发动机和有源相控阵雷达,对我国自主研发此类装备有很大的借鉴意义。苏35换装了新式的雪豹Irbis-E无源相控阵雷达,除探测距离提高外,也真正实现了多目标攻击能力。在整体航电架构上,苏35也采用了带有一定综合处理成分的联合式航电系统,其计算机和总线性能有较大提高,为以后挂载新的空空、空地精确制导武器打下基础。更有猜测认为,中国采购苏-35的真实目的是为了获得雪豹Irbis-E无源相控阵雷达和117S发动机,以帮助国产四代战斗机歼20的研制。
  总的来说,中国引进苏-35是比较现实的选择。中国有大量的老旧战机需要替换,但仅依靠成飞沈飞的生产线,产能还略显不足。引进国外成熟先进战机,基本可以说不算鸡肋,对中国近5年的空防来说是极有意义的事
       最近一段时间,中国采购苏-35、以及阿穆尔级(拉达级潜艇出口型)合作是中俄近期最重要的两大军事合作项目,受到外界的广泛关注。关于中俄的这两大军事合作,国内外评论众口纷纭,一些国外舆论声称是“中国技术仍依赖国外”的铁证,一些国内舆论则声称“毫无必要引进苏-35”。
      首先,所谓中国进口苏-35是为“借机引进117S发动机”这个说法毫无逻辑可言。117S发动机实际就是AL-41F-1S,属于AL-31F系列的升级版,和歼-10所用的AL-31FN相比,最大推力分别为142千牛和125千牛。相比之下,用于俄罗斯T-50的117发动机(AL-41F)正式版推力在157千牛以上(未来计划180千牛)。所以说,所谓“先进的”117S发动机,仍没有脱离三代机引擎的水准,推力增量很有限。另一方面,按照中国引进苏-35的可能时间表,获得117S发动机的时间最快也在五年后,完全和中国四代机研制进度配不上。仅仅为增加十几千牛的推力等待五年时间,正常人绝对不会以此为然。
  另外,阿穆尔级计划更是俄罗斯潜艇直接引入中国技术设备,对难产的“拉达”级潜艇的全面完善。可见,由于行业持续性衰退,俄罗斯军工企业不仅资金人才缺乏,技术进一步更新换代也出现严重问题,已经开始需要中国军工技术的“反哺”。俄罗斯军事技术长期“吃老本”的状况已濒临末日。
  所谓先进的苏-35战斗机、拉达级潜艇乃至伊尔-476等等,无一不是前苏联时期技术遗产的后代,如果没有新鲜技术血液的融入,根本谈不上“满足未来需要”,甚至很多企业随时有彻底破产垮台的可能。俄罗斯大型军舰、运输机、潜艇几乎都已经面临无米下锅的况状。其他几个关键行业,即使有俄罗斯本国订单,但由于新一代武器研制费用高昂,新型号研制进程也举步维艰。如没有外来资金的支援,苏霍伊公司的T-50战斗机甚至难以顺利推进。俄罗斯海军甚至依靠印度护卫舰订单,才能确保同型号的护卫舰在本国服役。
       从中国的角度讲,俄罗斯军工如果彻底垮台,绝非是国人该幸灾乐祸的。尽管中国军事工业进步飞速,但实际上距离西方先进水平仍然有很大差距,在很多领域依然实力很差。无论如何,俄罗斯在未来几乎仍是中国军事技术交流和借鉴的唯一窗口。如果俄罗斯军工垮台,中国军工的很多领域可能真会陷入“闭门造车”的状况,对中国肯定是弊大于利。
  “他山之石可以攻玉”,保持活力的俄罗斯军工,也有利于促进中国军工的发展。事实上西方的军事发展,也很大程度上依赖于欧洲和美国防务企业间的不断交流和合作。中国军工的最终竞争对手是以美国为首的西方国家,有一个携手合作的伙伴,远胜于单打独斗
  从这个角度讲,中国采购苏-35和阿穆尔级,对俄罗斯战斗机和潜艇两大行业是一种重要的战略援助,保证了T-50战斗机能够获得资金完成研制,也可以令拉达级潜艇避免流产的噩运。这两项看似简单的军购,实际上直接挽救了俄海空军两大核心装备,从而进一步确保若干领域能够保持发展更新的能力。
  总而言之,尽管中国并不缺乏自己研制武器的能力,但不断巩固与俄罗斯的军事合作,共同应对西方的技术挑战,对自身发展也是获益深远的。盲目自满和排外,不能真正缩短和西方的差距。



点评

所以我也奇怪真有这个决策的话考虑航空部门的意见没有  发表于 2013-3-28 03:26
只提对中国"有限"的好处. 对中国的坏处呢? 引进飞机对中国军用航空形不形成冲击? 中航对此怎么看呢? 出钱养俄罗斯军工不傻吗? 评论员指望拿几架SU35能有效对抗F-22?  发表于 2013-3-27 10:31
暴力英雄 发表于 2013-3-27 08:41 | 显示全部楼层
常万全在俄谈的另外一个重头戏是6月军演,我军舰队将穿越日本海进入北太平洋进行联合海上演习
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暴力英雄 发表于 2013-3-27 08:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴力英雄 于 2013-3-27 08:48 编辑

习总在俄国防部看点啥?有意思
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liyue1997 发表于 2013-3-27 10:09 | 显示全部楼层
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东方红 发表于 2013-3-27 18:41 | 显示全部楼层
俄方为什么要卖苏35?又为什么要卖那么多?
因为俄空军近年来的换装任务加重,可政府财政吃紧,苏35算不上四代机,能出口些捞点外快,摊薄装备成本,自然是多多益善。

咱家为什么要买苏35?又为什么要买那么少?
咱家早年就有意引进少量(四架)苏35,就是图个技术借鉴,想走条捷径,尽快改进国产三代重型机作战性能,自然是越少越好。

双方各执己见,僵持已久,去年年底各退一步,达成初步意向协议,购买24架,尚未签订正式合同。这从俄方政府对习总此行的日程安排与新闻媒体的后续报道中已经得到明确证实,不必继续纠结。

问题是何时能交货?俄方表示要到2015年之后,貌似催促下单,实则自断生意。咱家想早日弄到手搞研究,交货太晚自个都整出来了,还用进口吗?对于俄方来说,这笔生意拖不得,越拖越没指望。

再退一步讲,如果有朝一日这笔生意做成了,那么多余的20架苏35干什么用呢?空军不会成建制装备,也就派往蓝军大队搞假想敌对抗了。或者调拨几架到海军航空兵,用作舰载机动力系统改进实验。

至于某些人鼓吹苏35有多么厉害,能有效对抗F35甚至F22,简直能包揽T50和J20的活儿,非大量采购不可云云。这等神棍还是洗洗睡吧,别丢人现眼了,连俄国人都不信这个,咱家空军更不信这个。


要是speed版主还在,就没这些乱七八糟的乌龙了。人家脾气是急了点儿不假,可在航空版的水平有目共睹,确实是响当当的一把好手啊!可惜如今神棍乱舞,好端端的一个版面就这么被搅黄了……

点评

他造的谣还算少了么  发表于 2013-3-29 23:43
klonoa1121 发表于 2013-3-27 19:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 klonoa1121 于 2013-3-27 19:54 编辑

想知道SPEED有何意见的可以去以下地方
http://www.guohaohit.com/aero/fo ... page=2&authorid=482

点评

不好意思,我把他叫去的,我还是想他回本坛。  发表于 2013-4-4 12:50
又开一个坛子,网络时代就是好  发表于 2013-3-30 15:14
有些东西只凭眼睛看不到,需要用心去看。speed版主眼光不凡,能透过现象看本质,大蝙蝠肯定在预研中。  发表于 2013-3-28 20:41
很怀念SPEED的轰炸机帖子,可惜现在那个帖子里所有SPEED的发言都被他自己删了。。。。。  发表于 2013-3-28 01:26
umioto 发表于 2013-3-27 22:59 | 显示全部楼层

在2017年左右能够有一到两个中队的歼-20就已经非常理想 --- 实在过于乐观
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