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[战略战术导弹] 法国首次在水下试射M51型洲际弹道导弹

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xttya 发表于 2019-11-3 20:54 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-3 20:42
无论在哪里看到的TN-75都是100kt左右,我就没看到过150kt的非中文资料。你这150kt的来源可有?别又是什么 ...

上表中显示,法国潜射导弹只有48枚,只有3膄潜艇载弹?
zhutou6 发表于 2019-11-3 20:57 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-3 18:39
法国TN75核弹头是从1985年以后、八十年代末提出的研制计划,1990年法国TN75核弹头首次进行核试验,1992 ...

前面的很多,但最重要的是这几次。作用跟中国93-96的系列测试差不多,都已经是验证性而不是开发性(TN-75在1991就完成了,一如575在一石激起千层浪的1992年9月25日已经成功)

https://en.wikipedia.org/wiki/1995%E2%80%9396_French_nuclear_tests

Screen Shot 2019-11-03 at 8.55.26 PM.png
zhutou6 发表于 2019-11-3 21:00 | 显示全部楼层
xttya 发表于 2019-11-3 20:54
上表中显示,法国潜射导弹只有48枚,只有3膄潜艇载弹?

Redoutable级在08年就全部退役了,至于凯旋级,总共就4条,能有3艘在役,1条处于维修期就不错了
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-3 21:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-3 20:57
前面的很多,但最重要的是这几次。作用跟中国93-96的系列测试差不多,都已经是验证性而不是开发性(TN-75 ...


如此看来,TN75核弹头的确是10万吨当量,TNO核弹头的确是15万吨当量,只是100kg的弹头重量能做到15万吨的当量吗?
1995年9月5日法国核试验当量8000吨,应当是对钚初级的核试验,类似中国1992年9月25日钚初级完全试验或者1996年7月29日钚初级安全可靠性试验
zhutou6 发表于 2019-11-3 21:39 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-3 21:27
如此看来,TN75核弹头的确是10万吨当量,TNO核弹头的确是15万吨当量,只是100kg的弹头重量能做到15万吨 ...

TN-75肯定是100kt左右。TNO的当量则有100kt(下文,法国国家海洋杂志)和150kt(斯特哥尔摩和平研究所)两种说法。考虑到法国在96年后没有再做过核试验,如果是150kt,那这个也只能是模拟估计的,没有实证。只有TN-75的100kt是有最大当量验证的。

TNO如果是150kt,其重量肯定不会只有100kg。那就太逆天了,W76都已经是个妖孽了。到底是多少没人知道。根据下面这篇比较可信法文文章,TNO的设计比TN-75更保守。TN-75是110kt,TNO应是100kt。TNO重量应该会类似TN-75,不会显著更轻。TN-75则不太可能低于115kg(M51的1400kg投掷重量对应6-10弹头,PBV占一半,6弹头算就是115kg,如果按10弹头算不太合理(只有70kg))

https://www.meretmarine.com/fr/content/dissuasion-f-hollande-detaille-sa-vision-et-larsenal-francais

Mise en service de la TNO à partir de 2016

Concernant les moyens mis en œuvre par la Marine nationale et l’armée de l’Air, François Hollande a confirmé leur modernisation. Alors que les deux escadrons des FAS (qui en comptaient trois jusqu’en 2008) verront leurs derniers Mirage 2000N remplacés en 2018 par des Rafale, le président a annoncé que la mise en service de la nouvelle tête nucléaire océanique, dont les premiers exemplaires sont normalement livrables cette année, doit intervenir « à partir de 2016 ». D’une puissance de 100 kilotonnes, la TNO sera déployée sur les missiles M51 équipant ou allant équiper les quatre sous-marins nucléaires lanceurs d’engins (SNLE) de la Force océanique stratégique (FOST).

Modernisation de la FOST

Pour mémoire, Le Terrible, opérationnel depuis 2010, a été le premier à disposer de ce nouveau missile balistique intercontinental, dont la portée est donnée à 9000 kilomètres. Les trois premiers SNLE de la série, Le Triomphant, Le Téméraire et Le Vigilant, respectivement livrés en 1997, 1999 et 2004, avaient alors des M45 pouvant mettre en œuvre, chacun, jusqu’à six têtes TN 75 de 110 kilotonnes. Ces sous-marins sont progressivement portés aux standards du Terrible dans le cadre d’une importante refonte achevée en 2013 sur Le Vigilant et qui doit se terminer fin 2015 pour Le Triomphant. Ce sera alors au tour du Téméraire d’être modernisé pour un retour en flotte prévu d’ici 2018.
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-3 22:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-3 21:39
TN-75肯定是100kt左右。TNO的当量则有100kt(下文,法国国家海洋杂志)和150kt(斯特哥尔摩和平研究所) ...

个人观点,TN75核弹头重115kg当量10万吨,TNO核弹头重100kg当量10万吨
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-3 22:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-3 21:39
TN-75肯定是100kt左右。TNO的当量则有100kt(下文,法国国家海洋杂志)和150kt(斯特哥尔摩和平研究所) ...

东版的说法,国外报道TN75核弹头当量11万吨,重150公斤
zhutou6 发表于 2019-11-4 10:06 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-3 22:14
东版的说法,国外报道TN75核弹头当量11万吨,重150公斤

M51最大"payload"是1400kg,即使这个payload没算PBV,也是不可能带的下10个150kg的弹头的。

TN-75的照片有,似乎跟W76差不多大。另外,M45只有35吨、1.93m直径,能带6个TN-75打6000km,如果TN-75是150kg,那就是说M45投送6000km的时候throw weight是1.8吨,这感觉有点不太科学。而且TN-75应该是比较激进的设计(当时法国的弹不行,还指望靠着M45用很多年)。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-4 11:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-4 10:06
M51最大"payload"是1400kg,即使这个payload没算PBV,也是不可能带的下10个150kg的弹头的。

TN-75的照 ...


M51导弹携带6个TN75弹头射程8000km,这是没有问题的
@东方红
奇怪的是,东版说M51导弹投掷重量2吨?我找到了东版说TN75弹头重150kg当量11万吨的说法出处,来自这篇杂志

我自己个人观点,TN75核弹头重115kg当量11万吨,TNO核弹头重100kg当量10万吨
Screenshot_20191104_111942.jpg
Screenshot_20191104_001801_com.cnki.client.jpg

点评

法国人得到了美国人的指点,才实现了核弹头小型化,但没有美国人水平高,比咱们强不了多少。  发表于 2019-11-4 11:56
killerman 发表于 2019-11-7 16:51 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-4 11:19
M51导弹携带6个TN75弹头射程8000km,这是没有问题的
@东方红
奇怪的是,东版说M51导弹投掷重量2吨? ...

按东版的点评,法国人小型化弹头的水平略微超过咱们,但是基本在一个层次上。都比美国人差点。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-7 21:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
killerman 发表于 2019-11-7 16:51
按东版的点评,法国人小型化弹头的水平略微超过咱们,但是基本在一个层次上。都比美国人差点。

别的不说。根据zhutou6之前提供的资料,法国人还真是烂泥扶不上墙,美国人都亲自指点法国人了,法国核试验搞弹头最开始时候初级次级位置还能反了。。。。有美国人上世纪七十年代W76核弹头的技术作为指点,法国人上世纪九十年代初才搞出TN75核弹头,重约115kg,当量11万吨左右,研制时间差了20年,性能指标也要差一些
W76核弹头重96kg当量10万吨左右
正如法国人本世纪初研发的M51导弹的性能也比美国人上世纪九十年代正式形成战力的三叉戟II导弹的性能要差一些,而研制时间晚了20年左右
个人不相信TN75核弹头重150kg的说法,因为那样的话法国人核弹头小型化水平比美国人差的也太大了
squallgzy 发表于 2019-11-8 16:31 | 显示全部楼层
xttya 发表于 2019-11-3 20:54
上表中显示,法国潜射导弹只有48枚,只有3膄潜艇载弹?

SLBM的检修频率和时间本身就没有核潜艇那么长,可以把导弹吊出来放到下一艘执行巡逻任务的核潜艇上
纸飞机 发表于 2019-11-11 21:46 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-7 21:33
别的不说。根据zhutou6之前提供的资料,法国人还真是烂泥扶不上墙,美国人都亲自指点法国人了,法国核试 ...

美国没有直接提供设计,只提供了咨询
DF21 发表于 2019-11-12 09:37 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-7 21:33
别的不说。根据zhutou6之前提供的资料,法国人还真是烂泥扶不上墙,美国人都亲自指点法国人了,法国核试 ...

法国佬这也太次了一点吧。。。
bjlpg 发表于 2019-11-12 10:52 | 显示全部楼层
DF21 发表于 2019-11-12 09:37
法国佬这也太次了一点吧。。。

法国的技术还是可以的,像中国这样努力的少。毕竟是白人世界,没有那么大的压力。中国是1挑整个白人联盟。
zhutou6 发表于 2019-11-12 10:56 | 显示全部楼层
bjlpg 发表于 2019-11-12 10:52
法国的技术还是可以的,像中国这样努力的少。毕竟是白人世界,没有那么大的压力。中国是1挑整个白人联盟 ...

法国在西方世界是相当可以了,工业门类齐全,军事上海陆空天都是自成体系。虽然少数设备和技术依赖美国,但反过来说美国人依赖欧洲的一些关键技术也不少。
DF21 发表于 2019-11-12 11:17 | 显示全部楼层
bjlpg 发表于 2019-11-12 10:52
法国的技术还是可以的,像中国这样努力的少。毕竟是白人世界,没有那么大的压力。中国是1挑整个白人联盟 ...

主要是指跟中美俄比嘛,如果降低要求跟广大二三流国家比法鸡还是很可以的
3431 发表于 2019-11-12 12:38 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-12 10:56
法国在西方世界是相当可以了,工业门类齐全,军事上海陆空天都是自成体系。虽然少数设备和技术依赖美国, ...

高卢鸡还是很有个性的 虽然法系车在国内销量一般。
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