航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: bugular
收起左侧

[原创] 瞎写的,TG碳纤维的前世今生

  [复制链接]
冷剑 发表于 2010-3-24 19:54 | 显示全部楼层


碳纤维成型的机理是一致的,莫非您认为在相同的性能条件下,大丝束的难度小于小丝束?这是问题一

问题二,相对于高性能小丝束碳纤维而言,国外对国内是严格禁运的,而民用的碳纤维基本可以通过进口来解决,国防需求莫非不需要解决?
冷剑 发表于 2010-3-24 19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 snowtiger 于 2010-3-24 20:35 编辑
既然谈到碳纤维的历史,我们先来看看世界碳纤维发展早期的几个里程碑的时间,结合起来看看国内的起步。
19 ...
bugular 发表于 2010-3-24 19:28



  第一, PK公司提供给国内的是大丝束生产线。(大、小丝束可在用途方面可是有极大的差别的)
  第二,T300国内可以生产,并不存在达不到的情况。这报道都满天飞了,吉林石化自己的报道都说可以达到T300的水平

如果我没有看错的话,你的总结来自于2006年的《合成纤维》上所发表的文章,已经不能代表国内目前的发展状况。
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 bugular 于 2010-3-24 20:34 编辑

回复 22# 冷剑


    我写这个是准备一直写到2010年左右的
    那段是碳纤维起步阶段的总结诶
    从741起步,到三套装置上马
    你不太认真哈,
     嘻嘻i
snowtiger 发表于 2010-3-24 20:35 | 显示全部楼层
第一, PK公司提供给国内的是大丝束生产线。(大、小丝束可在用途方面可是有极大的差别的)
  第二 ...
冷剑 发表于 2010-3-24 19:55



    冷剑大居然大驾光临本坛啊 现在是蹲实验室还是下工厂做项目来着?
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 20:40 | 显示全部楼层
忘记说桂纯了,自从741上马建车间,我们的桂工也到了退休的年龄了
加上他身体一直不好(原因很多,没人看护和照料我感觉是最大的原因),开车以后,桂工选择了退休
冷剑 发表于 2010-3-24 20:45 | 显示全部楼层

本帖最后由 冷剑 于 2010-3-24 20:54 编辑

你的错误已经不少了,你认为蔡小平老师是2005+才介入的,人家实际上在2004年完成初步成果的吉林石化碳纤维项目上就是参与人。

你的主楼和你后面修改的里面错误不少,故事很精彩,可惜和资料的佐证是两码事。国内的产品和实际引进的生产线所能生产的产品之间的差异莫非是不存在的?

国内的科技人员对于追赶和国外的差距作出了巨大的努力和牺牲,这些不是拿来嬉笑怒骂的谈资,错误的资料和对资料的错误理解,会形成误解。认真的写东西,就要认真的收集,吃透手里的资料,使用错误的资料,对资料误读下达错误的结论,到底是谁不认真??
东方红 发表于 2010-3-24 20:49 | 显示全部楼层
本论坛不喜欢唾沫星子,请平心静气的摆事实。
冷剑 发表于 2010-3-24 20:56 | 显示全部楼层
冷剑大居然大驾光临本坛啊 现在是蹲实验室还是下工厂做项目来着?
snowtiger 发表于 2010-3-24 20:35



    报告斑竹,蹲在实验室,为未来而奋斗
lscorpiop 发表于 2010-3-24 21:24 | 显示全部楼层
本论坛不喜欢唾沫星子,请平心静气的摆事实。
东方红 发表于 2010-3-24 20:49



    版主会不会过于忧虑了,我觉得这个帖子蛮好啊,气氛还不错。
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 21:27 | 显示全部楼层
回复 26# 冷剑


    蔡小平2005年还在吉林石化公司技术发展处做处长的
    下面具体负责碳纤维的其实是沙中瑛
    老沙因为一个小事情和组织闹别扭了,后来就辞职了
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 21:50 | 显示全部楼层
产业转型期
20世纪90年代末至21世纪初,TG开始对碳纤维技术进行投资,使得各个单位对原丝制备技术具有更加深入的理解。期间国内科研单位成功掌握了可以制备圆形截面的T300原丝制备技术,但这些技术还是仅限于实验室,离真正的产业化生产还有很大的距离。不过我国高性能碳纤维产业化技术基础基本形成。
当时的吉化,还是没有放弃以前的硝酸法,碳纤维还那么糊里糊涂的烧着,只不过现在聪明了一点,自己制造原丝,原丝拿到江机去烧成品。10吨的年产量不是很大,而合格品更是少之又少。
☆ 1988年,试剂厂建成全国第一个年产万吨级规模的双氧水装置,成为全国最大的双 氧水生产厂家。
☆1989年,试剂厂二氧化硫脲装置建成投产,年生产能力600吨。
☆1994年,试剂厂双氧水装置改造,生产能力达2万吨/年。
☆1994年11月,10万吨/年ABS项目经过审批,决定上马。
☆1995年,厂名由“吉化试剂厂”改为“吉化合成树脂厂”。特纤车间与研究院碳纤维研究所合并,成立了新的特纤车间。并从合成树脂厂剥离,划归研究院管理。
那时,吉化出了两个人,对碳纤维以后的发展起了很大的作用。
1986年,王光军毕业于吉林工学院化工系。当时,学院有个规定,学习成绩排在班里前3名,可以优先分配,自选单位,凭借这个"政策",一毕业他就来到吉化,并分配到让人羡慕的军工项目,搞特种纤维。
在工人堆里,当了两年班长、段长以后,又当上了车间主任。1993年,吉化面向下属工厂第一次招聘处级干部,当时的合成树脂厂(试剂厂改名)没有上报王光军,王光军毛遂自荐,通过了专业考试、英语以及答辩,走上了吉化这个特大型企业的领导岗位,当公司经营部副部长、总经理助理,当时的经营部部长对他的能力和干劲比较欣赏,于是让他回合成树脂厂做了厂长。再后来就是到中油总部,然后就是07年回到吉化,做总经理。
然后一个就是沙中瑛。
我对沙中瑛所知甚少,接触的也少。但是老沙确实是个有本事的人,他的心思也很缜密,具体有点什么,就不多说了。
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 21:55 | 显示全部楼层
回复 13# lxl5427351


    你所说的基本上属实,T700快要上百吨装置了
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 bugular 于 2010-3-24 21:59 编辑

回复 15# 冷剑


    不过英国人确实是在吉化这里开成功了,7个英国人开成的,成品也合格
   直到今天我都觉得很诧异
  诧异为什么我们不行
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 bugular 于 2010-3-24 22:34 编辑

错,编辑掉,呵呵
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 22:09 | 显示全部楼层
回复 14# 冷剑


    很欣赏你的严谨,留个QQ吧,共同探讨
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 22:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 bugular 于 2010-3-24 22:44 编辑

这里插入两个概念
一个就是文明生产
文明生产是指生产的科学性,要创造一个保证质量的内部条件和外部条件。内部条件主要指生产要节奏,要均衡生产,物流路线的安排要科学合理,要适应于保证质量的需要;外部条件主要指环境、光线等有助于保证质量。生产环境的整洁卫生,包括生产场地和环境要卫生整洁,光线照明适度,零件、半成品、工夹量具放置整齐,设备仪器保持良好状态等到。没有起码的文明生产条件,企业的质量管理就无法进行。
国企里面,其实很讲究文明生产的,化工生产要求的比较多,尤其是军用化学品方面。不过这些东西体现在纸面上的比较多。
但是,在实际生产中,TG的文明生产只挂到嘴上,缺乏落实的精神。碳纤维在试制过程中,夜班人员由于犯困,经常会出现化学品添加顺序出错、或者化学品因为操作员工的遗忘忘记添加的低级错误,导致试验不能正常进行。
这一点,和歼十飞机上面排除很多工具以及零件有点相似。

想了解更详细的,可以看我以前的帖子
传送门:http://bbs.cjdby.net/thread-879423-1-1.html
二就是质量控制
为达到规范或规定对数据质量要求而采取的作业技术和措施。 这就是说,质量控制是为了通过监视质量形成过程,消除质量环上所有阶段印起不合格或不满意效果的因素。以达到质量要求,获取经济效益,而采用的各种质量作业技术和活动。在企业领域,质量控制活动主要是企业内部的生产现场管理,它与有否合同无关,是指为达到和保持质量而进行控制的技术措施和管理措施方面的活动。质量检验从属于质量控制,是质量控制的重要活动。
  (1).质量控制包括作业技术和活动,其目的在于监视过程并排除质量环所有阶段中导致不满意结果的原因,以取得经济效益。
(2).质量控制和质量保证的某些活动是互相关联的。
和国外的科研体系对比,国内比较轻视质量检验分析,天天说质检是成品的眼睛,其实实际上都是假话,一方面是对分析所需设备的不够重视,投入严重不足。生产中,经常出现等分析设备的现象。二是分析人员的素质不高。当时碳纤维搞分析的,居然没有一个人都专科以上的学历。很多人都找关系到分析这样的岗位,因为低毒,还因为工作量较小,会不会分析的人都到了分析。里面闹出了很多笑话,如果写出来,估计大家会很唏嘘的。国外比较重视分析,一般现场的技术人员,都要懂得分析,只有懂得分析,才能了解现场到底存在什么问题,国内的技术员达不到这样的要求,甚至,连分析是怎样一个过程都不明白(更别说标准什么的了)。当时确实是那样子的。
还有就是经历了文革,很多以往的生产规律都被放弃,而新的规律没形成。放到今天说,就是没形成严格的质量控制体系。
具体的例子很多,比如,化学品厂家固定不下来,原料厂家经常更换。原料的让步接收过于随意等等。
如果把分析的水平算作10分的话(其实只能算是检验,起不到分析的作用),那我们的数据分析简直糟糕透了。让我打分,只有3分。有各种质量月报,但是分析数据找数据规律的人却没有。按照质控理论PDCA循环模式改进产品质量和性能的制度也没有.

科普下PDCA:PDCA循环又叫戴明环,是管理学中的一个通用模型,最早由休哈特(Walter A. Shewhart)与1930年构想,后来被美国质量管理专家戴明(Edwards Deming)博士在1950年再度挖掘出来,并加以广泛宣传和运用于持续改善产品质量的过程中。它是全面质量管理所应遵循的科学程序。全面质量管理活动的全部过程,就是质量计划的制订和组织实现的过程,这个过程就是按照PDCA循环,不停顿地周而复始地运转的[1][2]。
  PDCA循环是能使任何一项活动有效进行的一种合乎逻辑的工作程序,特别是在质量管理中得到了广泛的应用。P、D、C、A四个英文字母所代表的意义如下:① P(Plan)——计划。包括方针和目标的确定以及活动计划的制定;
  ② D(DO)——执行。执行就是具体运作,实现计划中的内容;
  ③ C(Check)——检查。就是要总结执行计划的结果,分清哪些对了,哪些错了,明确效果,找出问题;
  ④A(Action)——行动(或处理)。对总结检查的结果进行处理,成功的经验加以肯定,并予以标准化,或制定作业指导书,便于以后工作时遵循;对于失败的教训也要总结,以免重现。对于没有解决的问题,应提给下一个PDCA循环中去解决。
  PDCA是英语单词Plan(计划)、Do(执行)、Check(检查)和Act(纠正)的第一个字母,PDCA循环就是按照这样的顺序进行质量管理,并且循环不止地进行下去的科学程序。
  全面质量管理活动的运转,离不开管理循环的转动,这就是说,改进与解决质量问题,赶超先进水平的各项工作,都要运用PDCA循环的科学程序。不论提高产品质量,还是减少不合格品,都要先提出目标,即质量提高到什么程度,不合格品率降低多少?就要有个计划;这个计划不仅包括目标,而且也包括实现这个目标需要采取的措施;计划制定之后,就要按照计划进行检查,看是否达实现了预期效果,有没有达到预期的目标;通过检查找出问题和原因;最后就要进行处理,将经验和教训制订成标准、形成制度。
  PDCA循环作为全面质量管理体系运转的基本方法,其实施需要搜集大量数据资料,并综合运用各种管理技术和方法。
潜艇4809 发表于 2010-3-24 22:49 | 显示全部楼层
航天也讲戴明环
 楼主| bugular 发表于 2010-3-24 22:52 | 显示全部楼层
回复 37# 潜艇4809


    放之四海而皆准的准则,呵呵。
   质控理论TG引入的比较晚。
   鬼子贯彻的比较好
   不过现在鬼子尾巴翘的太高了
drodchang 发表于 2010-3-24 22:56 | 显示全部楼层
这么多年的教训,我们也该学会了
dhdddd2009 发表于 2010-3-25 01:10 | 显示全部楼层
楼主,你是给别人写报告文学的作家吧。 就你前面写的这些,反反复复就是通过批判当年的技术人员和工人,去给那套买回来用不了的设备翻案是吗?

这样的春秋笔法,很是不厚道。 当年买回来后长期用不了的洋垃圾,数不胜数,而这些东西几乎没有哪个在验收时“被发现”有问题。

就以你所写的石化系统为例,某大型乙烯基地,80年代-90年代间,引进的多批设备都顺利通过了验收,但其中部分至今不曾在生产线中得到使用,长期闲置,甚至还有一些未曾开启的设备包装箱一直封存无人过问,这和技术人员和工人有什么关系吗?

你将责任推给技术人员和工人,那验收把关的责任又在哪里?   

按冷剑网友提供的资料,提供设备的洋厂商所销售的同类设备都不成功,这到底是自己的技术力量出了问题,还是设备本来就有问题,这个不能不说清楚吧。

写东西,也要讲良心啊。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|小黑屋|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号-1 )

GMT+8, 2019-12-5 22:32 , Processed in 0.202800 second(s), 18 queries , Gzip On.

技术支持:飞腾网络

© 2001-2018

豫公网安备 41019702002513号

快速回复 返回顶部 返回列表