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楼主: 暴风烈火
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[战略战术导弹] DF-41战略导弹

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三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-11 10:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
3431 发表于 2019-11-11 09:45
问题是东风41也就是一零年代初定的型。


没记错的话DF41首射在2012年,定型在2017年
DF41发动机T700碳纤维壳体可能来自威海拓展,特殊结构材料用
bjlpg 发表于 2019-11-12 11:17 | 显示全部楼层
hexini2046 发表于 2019-11-11 02:43
根据2017年神鹰自己的PPT介绍,那时候神鹰已经量产SYT35, SYT45, SYT49, SYM30,SYT55等等。其中SYT49对 ...

这种企业才是国家的根本。
3431 发表于 2019-11-12 12:47 | 显示全部楼层
hexini2046 发表于 2019-11-11 07:04
手机上图很麻烦,当时他们也谈了一点大直径的发动机壳体,说的很隐晦不愿意多说,但是看得出他们很自豪!! ...

稍微跑下题C919的垂尾用的是中复神鹰吗?
hexini2046 发表于 2019-11-12 23:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
3431 发表于 2019-11-12 12:47
稍微跑下题C919的垂尾用的是中复神鹰吗?

这个真不知道,我改天问问
前行 发表于 2019-11-15 21:21 | 显示全部楼层
3431 发表于 2019-11-12 12:47
稍微跑下题C919的垂尾用的是中复神鹰吗?

商飞C919现在正在做2家碳纤维公司的T800级碳纤维材料验证 一个中安信公司的T800级 2018年中通过验证 但今年没有具体消息   一个是光威复材的T800级碳纤维 正在接受商飞验证
国内能商业化大批量生产T700/T800级碳纤维的厂家不少  军用装备供货商主要有中建集团的中复神鹰(保密做得好直说重大国防装备不说具体领域和型号)  中航工业的中简科技复材(某四代战机机体类似美国F22用的IM7复材)  威海光威复材 (战机 直升机等)     努力向民航工业领域发展的中安信    浙江精功复材大直径导弹 火箭壳体(4.2米快舟21的一级大固推  T700/800级碳纤维原料吉林碳素公司提供吉林化纤与精功的合资公司)  恒神集团复材公司(高铁  军工装备  地铁车辆  汽车复材  去年汉诺威科技展中国神车展出的全碳纤维地铁车辆就是其公司生产的材料) 其它的诸如还有山西煤化所山西钢科公司  威海拓展  吉林碳谷主要做碳纤维自行车 高尔夫球杆  鱼竿等等
xttya 发表于 2019-11-16 20:14 | 显示全部楼层
几个帖子看下来有点糊涂了,原来估算DF41携带4个25万吨弹头,看来不是,现在估算到底是携带几个弹头?当量多少?
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-16 20:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
xttya 发表于 2019-11-16 20:14
几个帖子看下来有点糊涂了,原来估算DF41携带4个25万吨弹头,看来不是,现在估算到底是携带几个弹头?当量 ...


搭载6个弹头,加上PBV诱饵的质量,总投掷重量约1.5-1.6吨,此时三级关机速度约7.2km/s对应射程至少1.2万公里,1个弹头重约120kg,长1.2米,底部直径约0.36米,当量至少15万吨,最多不超过20万吨
DF41起飞重量约55吨,第一级第二级采用N15B推进剂和T700碳纤维壳体,第一级海平面比冲252-253秒,第二级真空比冲295-296秒,第三级现在采用N15推进剂和T700碳纤维壳体,真空比冲300秒,未来第三级改用H16推进剂,真空比冲提高到305秒
DF41导弹固体火箭发动机总体技术水平与RS24、MX固体火箭发动机总体技术水平基本相当,DF41第三级发动机性能水平甚至超过了RS24、MX第三级发动机的性能水平
能吃能睡 发表于 2019-11-16 22:17 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-16 20:52
搭载6个弹头,加上PBV诱饵的质量,总投掷重量约1.5-1.6吨,此时三级关机速度约7.2km/s对应射程至少1.2 ...

120kg弹头当量15万吨就够夸张了,这个点几乎是落在W87的当量重量曲线上,也就是说真达到这个水平的话就跟W87相当了。你现在又说“至少”,难道要超过W87?

我估计120kg应该是12万吨左右,150kg能达到20万吨,180kg达到30万吨。

所以我一直不喜欢小弹头就是这个原因,越小的弹头,当量重量比越低,也就越浪费投掷重量。战略核弹头至少应该20万吨起步,无论从重量利用效率还是城区覆盖面积来看都是如此。10~15万吨当量的小弹头,也就能打打十几万人口的城市,再大一点的城市甚至都覆盖不了。更何况我国还是有限核威慑,主要盯着大都会区来打。要覆盖纽约、洛杉矶这两个巨型都会区,用12万吨小弹头的话,一个旅DF-41齐射都不够。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-17 00:41 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
能吃能睡 发表于 2019-11-16 22:17
120kg弹头当量15万吨就够夸张了,这个点几乎是落在W87的当量重量曲线上,也就是说真达到这个水平的话就跟 ...


1995年5月15日中国核试验核爆炸mb震级6.1,根据罗布泊核试验场历次地下核试验已知爆炸当量与震级的关系,绘制罗布泊核试验场地下核爆炸当量与震级的对数曲线,判断1995年5月15日中国地下核试验爆炸当量至少有15万吨,当量最大不超过20万吨
东版已经说的很明确了,小弹头更加灵活,适合打击软面目标,美军同样大量装备W76弹头用于打击软面目标,W78/W87/W88都是为打击硬目标而开发的,只不过美军洲际导弹制导系统先进弹头打击精度高,当量可以稍微降低到30-47.5万吨左右

美国上世纪七十年代设计的W76弹头重96kg当量10万吨,你可不要告诉我中国上世纪九十年代参考W88内部构型设计的新一代核弹头的比威力还没有上世纪七十年代W76的比威力高。新一代核弹头的尺寸体积肯定大于W76,小于W88,再根据冷罩实验论文称重装置最大量程不超过150kg判断,刨除冷罩与液氮的附加重量,新一代核弹头重约120kg是非常可能的,长约1.2米,底部直径约0.36米,大于W76的尺寸重量,尺寸重量介于W76和W88之间。W76弹头长1.1米,底部直径约0.34米,重约96kg

W87的次级还是老式的圆柱形次级,中国新一代核弹头采用了新原理次级,提高了核材料利用率,比W87次级设计水平高的多,中国新一代核弹头还采用非球形空心钚初级,也比W87的初级设计水平先进的多。W87弹头长1.75米,底部直径约0.55米,不加铀235套筒W87弹头重194kg当量30万吨,加铀235套筒W87弹头重206.4kg当量47.5万吨,采用非球形空心钚初级和新原理次级设计的新一代核弹头的比威力大致是不加铀235套筒的W87弹头比威力的八成到九成左右,中国上世纪九十年代最后开发的新一代核弹头当量肯定不超过20万吨,至少有15万吨。

假设1个DF41旅有12个发射架,1艘096SSBN有12个巨浪3发射筒,1枚DF41/巨浪3携带6个新一代核弹头,6个DF41旅和6艘096SSBN总共对应有864个核弹头,实际核弹头数量还要更多。故而东版之前讲过未来10-15年里中国会以平均每周生产一枚战略核弹头的速度扩充核武库
天堂风暴 发表于 2019-11-17 02:35 | 显示全部楼层
能吃能睡 发表于 2019-11-16 22:17
120kg弹头当量15万吨就够夸张了,这个点几乎是落在W87的当量重量曲线上,也就是说真达到这个水平的话就跟 ...

多个小弹头有必要,主要是美国二战后城市普遍郊区化了,市中心其实人口有限,而是众多小镇组成的带状或片状,洛杉矶最典型,打击这样的目标,5颗10万吨弹头远超一颗50万吨的。

能吃能睡 发表于 2019-11-17 07:02 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
天堂风暴 发表于 2019-11-17 02:35
多个小弹头有必要,主要是美国二战后城市普遍郊区化了,市中心其实人口有限,而是众多小镇组成的带状或片 ...

美国二战以后经历了去城市化、再城市化两个阶段,你说的是80年代以前的第一阶段,这也是我们上学的时候学过的。
然而80年代以后随着第三次科技革命的发展,人口出现了再次向大城市集中的趋势,被经济和人口学家称为“再城市化”,这一趋势延续至今。
从我的统计表上就能看出来,60多个人口过百万的都会区,集中了美国三分之二的人口。如果我们只有不超过500枚核弹能打到美国,那就只在这60多个都会区之间分配即可。这60多个都会区除少数几个(比如亚特兰大)比较分散以外,绝大多数都是大面积城区。有的大型工业区用一枚65万吨核弹都覆盖不了,你用10万吨级要用几个?
越小的核弹,当量重量比越低,投掷重量的利用效率也就越低。比如三枚W76的摧毁面积相当于一枚W88,重量分别是288kg和175kg。
能吃能睡 发表于 2019-11-17 07:05 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-17 00:41
1995年5月15日中国核试验核爆炸mb震级6.1,根据罗布泊核试验场历次地下核试验已知爆炸当量与震级的关系 ...

算了,这一点咱俩争论多次了,谁也说服不了谁。还是继续观察吧,看看有没有什么新的资料或说法。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-17 11:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
发一篇关于航天科技四院固体火箭发动机装药的八股
全国最大的火箭发动机装药单位再破纪录!
https://mp.weixin.qq.com/s/2-20z6Y1qP63d7tfW-DUlg
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-17 11:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
能吃能睡 发表于 2019-11-17 07:02
美国二战以后经历了去城市化、再城市化两个阶段,你说的是80年代以前的第一阶段,这也是我们上学的时候学 ...


这个问题请问东版。首先需要了解等效百万吨数
中国新一代核弹头的比威力无论如何都比W76的比威力要高。中国新一代核弹头就是按照美国W88弹头先进内部构型总体设计的核弹头,采用了新原理次级和非球形初级提高核材料利用率(包括使用铀235套筒),新一代核弹头尺寸体积都比W76的尺寸体积重量要大,怎么可能比威力还不如W76高?难道九院那帮人都是饭桶?照着W88核弹头内部构型设计搞新一代核弹头结果比威力还不如W76弹头的比威力高?
W76弹头已经说过很多次了,长1.1米,底部直径约0.34米,重96kg,当量10万吨。我们新一代核弹头的尺寸体积重量当量比威力都大于W76,小于W88/W87
隼鹰 发表于 2019-11-17 17:54 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-16 20:52
搭载6个弹头,加上PBV诱饵的质量,总投掷重量约1.5-1.6吨,此时三级关机速度约7.2km/s对应射程至少1.2 ...

我记得MX是10个MIRV,既然DF-41第三级发动机水平超过了MX,没理由MIRV数量不如MX
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-17 18:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-11-17 17:54
我记得MX是10个MIRV,既然DF-41第三级发动机水平超过了MX,没理由MIRV数量不如MX

MX导弹起飞重量约88.45吨,投掷重量约3.6吨,一级地面比冲约255秒,二级真空比冲约295秒,三级真空比冲约298秒,此时三级关机速度约6.8-6.9km/s,三级关机速度只能打到9000-10000公里,加上PBV分导提供的速度增量才能打到11000km外,这时10个弹头的分布落点很近,适合打击多个发射井
导弹射程与投掷重量、比冲、导弹总重、关机速度等密切相关
我认为DF41导弹起飞重量52吨,投掷重量约1.56吨,一级地面比冲约253秒,二级真空比冲约296秒,三级真空比冲约305秒(改用H16推进剂) ,此时三级关机速度约7.2km/s,三级关机速度对应射程12000km,依靠PBV提供的速度增量,DF41的6个弹头才能打击13500km外的佛罗里达半岛南端迈阿密
分导式多弹头分导需要PBV提供速度增量,弹头数量越多,要求PBV携带的液体推进剂就越多,投掷重量就会加大,从而降低三级关机速度,降低了射程。具体的内容要学习航天运载火箭教科书
zhutou6 发表于 2019-11-17 21:06 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-11-17 17:54
我记得MX是10个MIRV,既然DF-41第三级发动机水平超过了MX,没理由MIRV数量不如MX

MX和41两者直径都不一样,发帖前能不能先搞清楚基本概念?
隼鹰 发表于 2019-11-17 22:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-17 21:06
MX和41两者直径都不一样,发帖前能不能先搞清楚基本概念?

DF41第三级发动机性能水平甚至超过了RS24、MX第三级发动机的性能水平

你回错人了吧?这话可不是我说的
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-17 22:18 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-11-17 21:06
MX和41两者直径都不一样,发帖前能不能先搞清楚基本概念?


而且两者起飞重量都不是一个级别的,相同射程下的投掷重量怎么可能是一个级别的呢?
说白了还是得明白齐奥尔科夫斯基公式,一个洲际导弹投掷重量增加100kg,三级关机速度就会下降几百米每秒,射程就会降低几百公里

隔壁帖子我发了1995年5月15日凌晨4时05分57秒中国地震学报记录的中国新疆罗布泊核试验场地下核试验爆炸震级mb为6.1
Screenshot_20191114_184127.jpg
Screenshot_20191114_184058.jpg
三过氧化三丙酮 发表于 2019-11-17 22:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-11-17 22:15
DF41第三级发动机性能水平甚至超过了RS24、MX第三级发动机的性能水平

你回错人了吧?这话可不是我说的


DF41第三级真空比冲超过MX和RS24第三级真空比冲,这点没错
但是两者的射程指标不一样,MX导弹射程9000-11000km,DF41导弹射程12000-14000km,要求DF41导弹第三级关机速度比MX导弹第三级关机速度高出300-400m/s,这就极大的影响了DF41的投掷重量,投掷重量再增加100kg,关机速度就不够了,射程就不够12000km了。熟练用运载火箭公式计算就能明白
一般来说,假设一级地面比冲255秒,二级真空比冲296秒,三级真空比冲300秒,一二三级固体火箭发动机的重量比例为1:3:6,三级固体洲际导弹投掷重量占比导弹起飞重量为3%时,此时第三级总关机速度为7.2km/s,对应射程大约为12000km,也就是说在上述各级比冲限制条件下,导弹起飞重量52吨,投掷重量占比起飞重量为3%,投掷重量为1.56吨时,此时第三级总关机速度约7.2km/s,对应射程约12000km
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