航空航天港

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: shh
收起左侧

[战略战术导弹] 东风五号洲际导弹系列

  [复制链接]
傲立风雨满庭芳 发表于 2019-9-27 19:20 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-27 18:18
发动机没有详细指标,是张贵田院士以前搞的。

这型发动机最终走到了什么阶段?如果能走到初样甚至试样阶段,对如今的75吨级补燃循环常温发动机就有一定的帮助了。如果连模样阶段都没有走完,恐怕没有多少帮助。

点评

有关张贵田院士的官方宣传里提到,他主持研制了第二代液体洲际导弹发动机。应该是用于东风二十二号的,只是后来这个型号放弃了。  发表于 2019-9-27 21:24
fireeyes 发表于 2019-9-27 19:32 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-27 16:31
可靠消息,东5丙不仅是补燃循环毒发,还是可储液体推进

可储存燃料好象主要是内部管路阀门,但补燃循环这个不太敢相信,没听说过新发动机研制的消息,而且新发动机能不能与东五的箭体匹配,如果不能相当于重新研制新的导弹了,这可不是几年能搞定的。
xttya 发表于 2019-9-27 19:57 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-27 16:43
据说东5丙采用可储液体推进技术,改进弹载配套设备反应校正速度,具备配合战略预警系统实施预警发射的 ...

DF5C的PBV应该会重新设计吧,DF5B的PBV应该是第一代,也太重了
xttya 发表于 2019-9-27 19:59 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-27 16:43
据说东5丙采用可储液体推进技术,改进弹载配套设备反应校正速度,具备配合战略预警系统实施预警发射的 ...

带6个弹头的话,倒与2017年试验的大落区情况相符
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-28 18:08 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东版可否计算过,东风5号丙洲际导弹投掷重量中核弹头部分的重量与PBV部分重量的比例为多少时可以满足弹头射程1.3-1.4万公里?假定65万吨当量核弹头重360kg,东5丙投掷重量设定为在4.5吨-5吨左右

长征二号丙运载火箭第一级重151吨,第二级重38.2吨,即便加上载荷重量长征二号丙运载火箭总重也才只有192吨。193吨重的东5甲/195吨重的东5乙的第一级第二级有多少重量推进剂的增加?
Screenshot_20190927_110616_cn.wps.moffice_eng.jpg
☆温内图☆ 发表于 2019-9-28 19:25 | 显示全部楼层
改变循环方式的难度不亚于重新研制一款发动机吧
改动太大了,天朝又没有继续研制新一代液体洲际导弹的计划,觉得不现实。
东方红 发表于 2019-9-28 19:56 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-28 18:08
东版可否计算过,东风5号丙洲际导弹投掷重量中核弹头部分的重量与PBV部分重量的比例为多少时可以满足弹头射 ...


东风五号甲弹头重3.1吨,比长征二号丙运载火箭早期批次载荷2.1吨恰巧重了1吨,起飞重量193吨。东风五号乙投掷重量约3.6吨,比东风五号甲弹头重了0.5吨,再加上整流罩重约0.5吨,起飞重量约194吨。东风五号丙投掷重量比东风五号乙重了大约2吨,起飞重量196吨,基本上是这个样子,各级火箭质量比和发动机比冲都还不清楚,很难进行详细计算。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-28 20:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-28 19:56
东风五号甲弹头重3.1吨,比长征二号丙运载火箭早期批次载荷2.1吨恰巧重了1吨,起飞重量193吨。东风五号 ...

感谢版主指点,我要用齐奥尔科夫斯基公式细算啦

点评

各级火箭质量比,尤其是发动机比冲还不清楚,无法进行详细计算。只能大致估算投掷重量约5.5吨,误差不超过百分之十。  发表于 2019-9-28 20:24
Mirage 发表于 2019-9-29 10:50 | 显示全部楼层
原来很奇怪这么这次DF-5又来月饼了,原来的印象是99年31首飞后,二代固体蛋近的11、15,中的21,远的31,洲际的31A,都替换了老液体蛋了。学习了这么几天才发现,形势是这么紧迫,是这么的不乐观。一直不关心41,认为和31A重复,现在看来也不是。做了几十年的军迷,还差得远。

点评

有关俄罗斯白杨M导弹,请到专贴讨论,不要歪楼。  发表于 2019-9-29 12:05
隼鹰 发表于 2019-9-29 11:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Mirage 发表于 2019-9-29 10:50
原来很奇怪这么这次DF-5又来月饼了,原来的印象是99年31首飞后,二代固体蛋近的11、15,中的21,远的31,洲 ...

这次估计是DF-5C
spacedog 发表于 2019-9-29 12:33 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-28 19:56
东风五号甲弹头重3.1吨,比长征二号丙运载火箭早期批次载荷2.1吨恰巧重了1吨,起飞重量193吨。东风五号 ...

东版:东五丙如何在步改变弹体结构、燃料与循环方式的情况下吧投掷重量提升这么多呢(翻倍了呀)?是以前太保守还是现在牺牲射程换重量?可是牺牲射程对于兔子恰恰是最不合适的。

点评

火箭发动机比冲性能的提高,能显著提高运载能力。  发表于 2019-9-29 12:49
spacedog 发表于 2019-9-29 12:43 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-27 16:31
可靠消息,东5丙不仅是补燃循环毒发,还是可储液体推进

可是按照兔子“不首先使用核武器”的核战略,地井发射是最不合理的,因为我们的地井数量少,位置透明(不可能瞒过山姆的侦察卫星),等到对方核弹落地爆炸,我们的导弹也报销了,反击无从谈起。即便东五改成可储存燃料待命发射也不行,何况东五还要临时加注,可能对方补枪的第二波次打击都落地了我们还没有加注完成。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-29 12:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2019-9-29 12:43
可是按照兔子“不首先使用核武器”的核战略,地井发射是最不合理的,因为我们的地井数量少,位置透明(不 ...


不首先使用核武器还继续发展重型井射固体洲际导弹,只有一种可能,LOW预警发射,配合正在建设的战略预警系统,实现快速响应发射反击。也是向对手半公开展示自己的一部分核反击力量
东5丙采用可储液体推进技术,一次液体加注推进剂可以存放在弹体内最多十年时间
东方红 发表于 2019-9-29 21:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东风五号一级火箭重151.6吨(推进剂重143吨,空重8.6吨),一级火箭发动机地面比推力2540m/s,真空比推力2830m/s,平均比推力2685m/s。
二级火箭重38.2吨(推进剂重35吨,空重3.2吨),主发动机推力720千牛,真空比推力2834m/s,游动发动机推力46千牛,真空比推力2762m/s,两者平均真空比推力2830m/s。
弹头重3.1吨,诱饵重量0.1吨。
全弹起飞重量151.6+38.2+3.1+0.1=193吨
设火箭推进剂利用率为98%,一级火箭推进剂实际用量140.14吨。二级火箭推进剂实际用量34.3吨。
一级火箭工作完毕,剩余重量193-140.14=52.86吨,速度增量为:ln(193/52.86)*2685=3477m/s
一级火箭脱落后,剩余重量38.2+3.1+0.1=41.4吨
二级火箭工作完毕,剩余重量41.4-34.3=7.1吨,速度增量为:ln(41.4/7.1)*2830=4989m/s
总的速度增量为:3477+4989=8466m/s
除以经验系数1.175,得到实际末速度:
8466/1.175=7205m/s
对应射程12000公里。从河南发射,打击纽约和华盛顿没问题。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-29 21:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-29 21:38
东风五号一级火箭重151.6吨(推进剂重143吨,空重8.6吨),一级火箭发动机地面比推力2540m/s,真空比推力28 ...

版主辛苦,赞一个
这个弹头质量3.1吨,包括了仪器舱制导诱饵部分的重量?
东方红 发表于 2019-9-29 22:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-9-29 21:48
版主辛苦,赞一个
这个弹头质量3.1吨,包括了仪器舱制导诱饵部分的重量?


东风五号制导惯性平台在第二级火箭上,重量包含在二级火箭空重里面。弹头不包括诱饵,诱饵大约重100公斤,重新计算的结果表明,仍能达到12000公里射程。
wwxb2017 发表于 2019-9-29 23:06 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-29 21:38
东风五号一级火箭重151.6吨(推进剂重143吨,空重8.6吨),一级火箭发动机地面比推力2540m/s,真空比推力28 ...

请教一下推进剂利用率有没有进一步改进的措施?
固体推进剂也有相似的问题吗
东方红 发表于 2019-9-29 23:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
wwxb2017 发表于 2019-9-29 23:06
请教一下推进剂利用率有没有进一步改进的措施?
固体推进剂也有相似的问题吗


可以采取耗尽关机策略,但对火箭发动机氧化剂和燃料的混合比的控制要求很高,另外对推进剂箱体内的液面高度检测要求非常精确。长征二号丙在这方面做了努力,比东风五号的另一个原型风暴一号有所改观。
固体火箭发动机氧化剂和燃料早已事先混合好了,共同燃烧,不留残余。就像是一堆火药一起燃尽一样。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

折翅的鹰 发表于 2019-10-2 15:15 | 显示全部楼层
70周年阅兵出现的5B DF5B.jpg
zhutou6 发表于 2019-10-2 20:23 | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-9-28 19:56
东风五号甲弹头重3.1吨,比长征二号丙运载火箭早期批次载荷2.1吨恰巧重了1吨,起飞重量193吨。东风五号 ...

DF-5B投掷重量如果是3600kg,那么按照PBV占一半重量及3枚弹头算,平均每弹头3600/2/3=600kg这么重?即便是华棣所述的老DF31弹头也不过470kg。这里是否有什么问题?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

QQ|小黑屋|航空航天港 ( 豫ICP备12024513号-1 )

GMT+8, 2019-12-7 19:34 , Processed in 0.249601 second(s), 21 queries , Gzip On.

技术支持:飞腾网络

© 2001-2018

豫公网安备 41019702002513号

快速回复 返回顶部 返回列表