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[战略战术导弹] 东风五号洲际导弹系列

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c3po1994 发表于 2019-6-26 19:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 17:07
好像也不能都对半算吧。。。。民兵3搭载的核弹头和RV的重量和PBV的重量分别是多少来着的。。。。
东41直 ...


这么算也有漏洞,DF41的最大投掷重量应该和三叉戟D5的2.8吨一个意思,都是满配弹头的最大重量,这时候射程能打到美国西海岸就不错了。DF5B则是在4吨投掷质量下还有13000公里射程
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 21:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-6-26 19:28
这么算也有漏洞,DF41的最大投掷重量应该和三叉戟D5的2.8吨一个意思,都是满配弹头的最大重量,这时候 ...


三叉戟II搭载8枚W88射程7400千米,搭载8枚W76射程11000千米,W88加RV重175kg,W76加RV重96kg
如果东41搭载3枚65万吨当量核弹头只能勉强打到美帝西海岸不能覆盖美帝全境,那东41的多弹头就没有意义了
3枚65万吨当量核弹头加上RV和突防诱饵,重约1.6吨,东41的PBV重约0.9吨,加在一块投掷重量2.5吨,东41第一级第二级直径2米、壳体碳纤维、使用NEPE改进推进剂(真空比冲300秒),第三级直径1.7米、壳体碳纤维、使用含CL20新型高能推进剂(真空比冲约306秒)
东5B搭载4枚65万吨当量核弹头加上RV和突防诱饵重约2.2吨,东5B的PBV重约1.8吨,东5B一二级直径3.35米,使用金属壳和液体燃料偏二甲肼四氧化二氮
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 21:37 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-26 19:03
我觉得不是这样。你可以再问东方红老大

300kt的不是W88而是老的W87弹头。W87的U238二级套筒换成U235的 ...

所以,W87/W88从30万吨当量提升到47.5万吨当量,需要加多少kg的铀,这个铀筒质量和当量威力有没有公式可以计算
求教东方红老大解惑@东方红
zhutou6 发表于 2019-6-26 21:47 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 21:23
三叉戟II搭载8枚W88射程7400千米,搭载8枚W76射程11000千米,W88加RV重175kg,W76加RV重96kg
如果东41 ...

41和5B的弹头不一样。可能有些细节老大不方便说太细...

31A和31的弹头不同,老31的弹头(470kg那个)设计较为保守,头锥角较钝,但内部空间对设计更宽裕,可以容纳较大当量的、针对软目标的弹芯,正适合DF-5B的用途。至于31A(即31甲)的弹头猜测可能带有更多W88的特征(角度更小的尖锥,椭圆初级,等等)
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 21:48 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
东方红 发表于 2019-6-26 17:50
间接冲击伤和二度烧伤的杀伤半径约10公里,杀伤面积约300平方公里。人数由人口密度决定。

老大说的对,我这个没有考虑城市。。。。。我记得对于城市核弹头一般设定中低空爆炸杀伤效果最大,对硬目标(如导弹发射井)核弹头一般设定触地爆,原来二炮研究核弹头触地爆的论文有很多。问一下,城市的高楼大厦建筑群(相比野外空旷无人地带)对核爆炸的冲击波、核辐射、热辐射、光辐射有啥影响来着的?

点评

核爆炸后城市建筑倒塌或者着火,增加了间接杀伤的人口数量。杀伤范围比野外空旷地带大一些。  发表于 2019-6-26 22:02
东五的贴子,就不扯远了。城市地面建筑对于核武器杀伤效应影响不大,地下空间的防护效果则好得多。  发表于 2019-6-26 21:54
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 21:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-26 21:47
41和5B的弹头不一样。可能有些细节老大不方便说太细...

31A和31的弹头不同,老31的弹头(470kg那个)设 ...


我理解你的意思,同一个65万吨当量核装置,但是分别搭载在东31/31甲/41/5B这几种导弹上,按照打击目标的软硬类型,分别加上不同外形头锥角的RV,各自的重量不一样?RV头锥角钝一些和尖一些意味着打击的目标软硬类型不一样?
根据ICBM搭载核弹头的RV头锥角,TG是用东5B/C反击美帝大城市,东41/31甲反击美帝硬目标?

点评

主要原因是再入飞行器头锥的材料不同。后者再入速度更快,局部热环境更恶劣。  发表于 2019-6-26 21:57
zhutou6 发表于 2019-6-26 23:02 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 21:54
我理解你的意思,同一个65万吨当量核装置,但是分别搭载在东31/31甲/41/5B这几种导弹上,按照打击目标 ...

核弹发展到椭圆初级以后基本上是一个RV对应一个弹芯设计,RV的内尺寸很大程度上决定弹芯设计原则。所以很难说5B和41的弹头是“同一个”650kt的装置

另外,打击硬目标也不需要650kt, 甚至475kt也不是必须的。精度足够的话W87-1的300kt就行。

最后,从W88/Mk5 RV来看,475kt基本上已经是那个尺寸的极限了。以DF41的尺寸要带3个弹头,每个RV尺寸不太可能比Mk5大多少,也就意味着当量超过475kt的可能性也不大。考虑到中国这方面的保守性,DF41的弹头是300kt甚至更低的当量也有可能
c3po1994 发表于 2019-6-26 23:12 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 21:23
三叉戟II搭载8枚W88射程7400千米,搭载8枚W76射程11000千米,W88加RV重175kg,W76加RV重96kg
如果东41 ...

能担负3枚重弹头的pbv估计很难只重0.9吨,DF5配备的PBV几乎和弹头重量相同,没理由DF41会有特别进步,DF41如果能在2.5吨投掷重量下覆盖美国全境,要么发射重量接近MX,要么导弹水平已经达到很高的程度
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 01:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-6-26 23:12
能担负3枚重弹头的pbv估计很难只重0.9吨,DF5配备的PBV几乎和弹头重量相同,没理由DF41会有特别进步,DF4 ...


问个问题,民兵3的PBV的重量是多少
不知道你对ICBM很高水平是个什么想法
已经确定东41第三级会使用某新型含CL20推进剂,这种推进剂就是为新一代战略导弹研制的,已经装备部队,它的比冲比现有NEPE推进剂还高(N15真空比冲300s),全碳纤维壳体,一二级N15改进推进剂,先进喷管设计(二三级可抛式可延伸喷管),弹体自适应无尾罩,单论技术上怎么看都比MX先进,当然MX重量大体积大投掷能力更强只可惜太重了不便机动
东5B直径体积还是太大,又是金属壳的液体弹,助推段推比低加速慢飞行时间长,虽然液体洲际弹投掷重量很大但这些缺点难以克服

点评

民兵三号导弹携带三枚W78核弹头,34万吨当量,每枚含MK-12A再入飞行器全重210公斤。  发表于 2019-6-27 13:13
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 01:40 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-26 23:02
核弹发展到椭圆初级以后基本上是一个RV对应一个弹芯设计,RV的内尺寸很大程度上决定弹芯设计原则。所以很 ...


民兵3第三级直径1.32米,W87加RV直径0.55米,长1.75米
东41第三级直径和东26一样都是1.7米,65万吨当量核弹头加RV直径可能在0.65米左右,长度可能在2米左右
supsauce 发表于 2019-6-27 07:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-26 21:48
老大说的对,我这个没有考虑城市。。。。。我记得对于城市核弹头一般设定中低空爆炸杀伤效果最大,对硬目 ...


核爆对城市毁伤变量很多不能一概而论,像北京上海那种混凝土城市比美国这边的木质城市肯定强的多,而美国木房子虽然会产生大火,但中心的downtown也是混凝土,木质居民区人口很分散又比较有利,所以只能毛估。每吨当量换一个人应该是比较简易的
c3po1994 发表于 2019-6-27 09:55 | 显示全部楼层
我有一个推想,由于DF5C确实存在,前面已经有人力情报确定了。那么DF5三个旅未来的命运会如何?假设井射将会长期存在于我们的核武库序列中,未来新开挖发射井可能是大概率事件。我的设想是,三个旅未来5到10年均扩充至6营12井,总计36枚DF5系列,合计144枚65万吨级弹头,对应一次核打击力量。远期实现类似于民兵中队一样的基地化编制,这三个旅转变成专属保障井射弹的编制。单旅24枚井射DF41,合计216枚65万吨弹头。这个扩充速度大概和我们整体的核武库扩充速度保持一致,做到不挤占现有编制也不给核武库先进水平拖后腿
zhutou6 发表于 2019-6-27 12:19 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 01:28
问个问题,民兵3的PBV的重量是多少
不知道你对ICBM很高水平是个什么想法
已经确定东41第三级会使用某 ...

Minuteman III throw weight 1150kg,PBV差不多500-600kg吧。
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 14:09 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-6-27 09:55
我有一个推想,由于DF5C确实存在,前面已经有人力情报确定了。那么DF5三个旅未来的命运会如何?假设井射将 ...


1个东5旅有6个发射营对应6枚东5的编制不会增加,3个东5旅18个东5老井维持不变,不会再挖东5的发射井,前面讨论过,保障方面1个发射营有1个发射井1枚东5,东5液体弹保障确实麻烦一些,东5C也是一样
我认为未来3个东5旅会换装东41井射型,退役东5系列并废弃东5老井,3个旅新挖36个东41新井,1个旅有6个发射营,1个发射营有2个发射井2枚东41井射型
TG的核战略核政策没有转向首先使用核武器第一次打击的迹象,如果保留井射只能是发展预警发射,而且井的数量不会太多
还是讨论东5C可能的改进方向吧,东5C有没有可能上10个10万吨当量小弹头?
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 15:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-27 12:19
Minuteman III throw weight 1150kg,PBV差不多500-600kg吧。

民兵3投掷重量1150kg射程11000km,3个W78核弹头加RV一共重630kg,突防诱饵重100kg左右,PBV也就重400kg多点(这里面还有制导系统的重量)
zhutou6 发表于 2019-6-27 15:29 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 15:00
民兵3投掷重量1150kg射程11000km,3个W78核弹头加RV一共重630kg,突防诱饵重100kg左右,PBV也就重400kg多 ...

民兵的制导舱在PBV上面,就是这个大兵手扶着的那个


                               
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c3po1994 发表于 2019-6-27 15:29 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 14:09
1个东5旅有6个发射营对应6枚东5的编制不会增加,3个东5旅18个东5老井维持不变,不会再挖东5的发射井, ...

我们的火箭军编制师从苏联,员额大编制,武备小编制。确实是你说的有道理,战略导弹部队一旅六营12弹的编制应该是长期不变。
本版精品帖里对井射的描述很详细了,发射井比起打击精度之类的优势,更像是一种核政策的宣誓,表示自己的战略决心,由于是首轮打击的对象,所以使用井射导弹是最优解,消除对方先发制人后试图通过谈判使我们放弃核反击的乐观妄想。
说实话我对DF5C的概念仍然模糊,不过改进方向也许是长期可储存燃料、诱饵携带数量和质量等。能力上携带大量小弹头并不困难,不过小当量弹头作为稀有资产应该会放在潜射导弹上进行二次打击
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 15:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2019-6-27 15:29
民兵的制导舱在PBV上面,就是这个大兵手扶着的那个


这制导舱和PBV分开了?那是我错了,民兵3的制导舱有多重?
所以民兵3的投掷重量1150kg没算制导舱的质量?只算PBV和突防诱饵和核弹头及RV的重量?
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 16:07 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-6-27 15:29
我们的火箭军编制师从苏联,员额大编制,武备小编制。确实是你说的有道理,战略导弹部队一旅六营12弹的编 ...


洲际导弹部队1旅12弹是TG火箭军正常编制,说实话我没想到因为东5液体洲际弹保障问题只能1旅6弹,这才明白为啥3个东5旅只有18个发射井
东5C不太可能改结构发动机啥的,可能就是液体燃料储存时间更长,突防手段估计还是那些,如果东5C上10个10万吨小弹头,相比东5B的4个65万吨大弹头,打击威力没有多大提升,释放弹头还需要时间,突防效果比东5B也没多大提升
c3po1994 发表于 2019-6-27 17:29 | 显示全部楼层
三过氧化三丙酮 发表于 2019-6-27 16:07
洲际导弹部队1旅12弹是TG火箭军正常编制,说实话我没想到因为东5液体洲际弹保障问题只能1旅6弹,这才明 ...

如果按我的想法,DF5系列已经到了发挥余热的时候了,不过还有一种可能,那就是增强高超音速武器携带能力,而且是HTV-2级别的洲际高速大型高超武器,以此为目的设计改进型号完全有可能
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