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楼主: cmj9808
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[其他发射] 2016年2月17日16:45,X射线太空望远镜Astro-H/NeXT由H-2A 202自种子岛发射

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spacedog 发表于 2016-2-23 10:25 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-2-22 12:07
不现实。即使在商业航天氛围浓厚的美国,目前唯一通过众筹进行的深空探索任务只有ISEE 3/ICE,而且打的还 ...

也未必如此悲观。我们也许不能期望完全靠众筹解决大型科学设施的建设经费,但补充维护运行经费或者弥补一部分建设经费还是有可能的。而且也不一定非得要承包整个科学设施,可以先从其中的某个分系统甚至某个部件做起,比如目前在嫦娥四号上就在征集搭载载荷,整个还是免费的,如果有合适的载荷,可以利用航天任务的运力余量,通过众筹解决搭载费用进行飞行实验,不是两全其美?
再说了,连传销那种玩意都能忽悠到大笔的金钱,何况这个众筹毕竟是正当、透明的事情,风险无非就是实验不成功或者效果不理想罢了,但在科学上,这样的探索同样是有价值的(不论证明或者证伪,它都回答了“行不行”的问题)
ssizz 发表于 2016-2-29 19:20 | 显示全部楼层

  中新网2月29日电 据日媒报道,日本宇宙航空研究开发机构(JAXA)当地时间29日宣布,已确认X射线天文卫星“瞳”的观测装置正常运行,今后将用3个月的时间进行仪器微调,从夏季开始观测。
  据JAXA介绍,“瞳”在2月17日发射升空之后,在离地高度约580公里的轨道上展开太阳能电池板,并将检测器冷却至零下约273度以提高X射线检测能力。
  “瞳”是去年完成观测任务的天文卫星“朱雀”的后续机,由JAXA与美国宇航局(NASA)等共同研发。
  “瞳”卫星为圆柱形,全长14米,重2.7吨,搭载4台X射线望远镜与2台伽马射线检测仪,拥有“朱雀”10倍至100倍的灵敏度,能观测离地球80亿光年的黑洞。
喵科动物 发表于 2016-2-29 19:43 | 显示全部楼层
ceres 发表于 2016-2-22 19:51
不能同意此说法。我认为现阶段载人探索(非旅游)的价值在所有太空任务中最低,即使是和astrophysics相比 ...

载人本身算一项基础技术,有各种自动化程度不够的任务可能依赖于载人,包括潜在的军用任务。
如果现在不搞,等到用时再搞,可能来不及。

NASA从阿波罗到航天飞机再到ISS,以及未来的载人登火,载人项目的规模也没有小过。
ISS长期维持载人的成本相对于天宫远远不在一个数量级上。
 楼主| cmj9808 发表于 2016-2-29 19:55 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-2-29 19:43
载人本身算一项基础技术,有各种自动化程度不够的任务可能依赖于载人,包括潜在的军用任务。
如果现在不 ...

如果说在机器人技术不发达的年代载人航天还有可能被用于其他领域(比如KH-10),现如今载人航天可以说是完全为载人而载人,在其他任何领域无人航天器都比人做得更好,且花费更低。法拉利可以用来送桶装水,但是现实中没人会用它来送桶装水。
喵科动物 发表于 2016-2-29 20:15 | 显示全部楼层
农民宇航员 发表于 2016-2-19 21:00
说到底还是需要成立独立的,以科研为目的实体航天部门,自己掌握预算,而不是总装或者国防科工局这样的军 ...

主要问题是天文学单位不受重视,买不起好货,HXMT能排到现在的档期已经不错了。
其实NASA也差不多,NuSTAR跟HXMT相比算有钱,跟ISS相比更加算零头。

NASA的统筹总揽不见得效率高,相互争夺资源扯皮导致决策摇摆不定更浪费。在主力运载火箭上,从土星5号和土星1B,改成航天飞机,再上马下马X-30、X-33、二代航天飞机、战神火箭,到现在才搞回SLS,这中间多少始乱终弃白白浪费的半吊子工程,而且每一个都规模巨大。

TG 的航天系统没怎么发生过类似问题(航空系统倒是发生了不少)。
喵科动物 发表于 2016-2-29 20:20 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-2-29 19:55
如果说在机器人技术不发达的年代载人航天还有可能被用于其他领域(比如KH-10),现如今载人航天可以说是 ...

NASA的SLS、猎户座飞船、新一代小行星和火星载人任务对应的无人任务什么样?ISS就不说了。
喵科动物 发表于 2016-2-29 20:25 | 显示全部楼层
spacedog 发表于 2016-2-23 10:25
也未必如此悲观。我们也许不能期望完全靠众筹解决大型科学设施的建设经费,但补充维护运行经费或者弥补一 ...

或者少量象征性载荷作宣传也挺好
 楼主| cmj9808 发表于 2016-2-29 22:47 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-2-29 20:20
NASA的SLS、猎户座飞船、新一代小行星和火星载人任务对应的无人任务什么样?ISS就不说了。

没有对应的无人任务,因为它们无一例外都是为载人而载人的典范,存在的唯一目的就是把人送上火星。
ceres 发表于 2016-2-29 22:53 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-2-29 20:20
NASA的SLS、猎户座飞船、新一代小行星和火星载人任务对应的无人任务什么样?ISS就不说了。

国会设计的任务的科学性显然非常差。
SLS也许有用,orion的存在就十分值得研究了,MSR有科学价值,载人就纯属为任务添加死重,至于ARM与Mars任务主线的关系,我实在看不出来。
ceres 发表于 2016-2-29 22:54 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-2-29 20:15
主要问题是天文学单位不受重视,买不起好货,HXMT能排到现在的档期已经不错了。
其实NASA也差不多,NuST ...

HXMT是我最最期待的TG航天任务,但是不断延期实在损害了它的价值
喵科动物 发表于 2016-3-2 20:41 | 显示全部楼层
ceres 发表于 2016-2-29 22:54
HXMT是我最最期待的TG航天任务,但是不断延期实在损害了它的价值

确实相对于其他任务最值得期待,延期的边际损失也最大。
喵科动物 发表于 2016-3-2 20:44 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-2-29 22:47
没有对应的无人任务,因为它们无一例外都是为载人而载人的典范,存在的唯一目的就是把人送上火星。

用SLS发射的火星无人取样返回能搞到什么程度?
或者可以认为把人送上火星是为了长期住人做准备?
喵科动物 发表于 2016-3-2 20:55 | 显示全部楼层
ceres 发表于 2016-2-29 22:53
国会设计的任务的科学性显然非常差。
SLS也许有用,orion的存在就十分值得研究了,MSR有科学价值,载人 ...

ARM姑且认为属于电推货船吧,可以给火星送货。

其实个人认为效率最高的玩法:批量生产约10架缩小版的黎明号/隼鸟号(100kg以下),一箭多星送入主带,像隼鸟号那样附着到直径几千米的小行星表面进行接触式物质分析(如X荧光),然后打一枪换一个地方。这样整个任务期下来可以覆盖几百个目标。
 楼主| cmj9808 发表于 2016-3-2 21:07 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-3-2 20:44
用SLS发射的火星无人取样返回能搞到什么程度?
或者可以认为把人送上火星是为了长期住人做准备?

可以把MSR的所有组件一次性打进mars transfer orbit,包括着陆器,漫游车,上升器和轨道器,不再需要分次发射。
NASA目前还没有长驻火星的计划,送人上火星主要是因为民众更关心谁是第1个登上火星的美国人而非谁是第13个登上月球的美国人。
HaleBoppComet 发表于 2016-3-2 23:55 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-3-2 21:07
可以把MSR的所有组件一次性打进mars transfer orbit,包括着陆器,漫游车,上升器和轨道器,不再需要分次 ...

SLS和猎户座在2020年代成熟后 除了载人绕月 好像SLS有几次发射就是载人登月活动 这在2030年代载人火星登陆前非常可能实施
 楼主| cmj9808 发表于 2016-3-3 00:07 | 显示全部楼层
HaleBoppComet 发表于 2016-3-2 23:55
SLS和猎户座在2020年代成熟后 除了载人绕月 好像SLS有几次发射就是载人登月活动 这在2030年代载人火星登 ...

至少NASA目前没有载人登月计划,Bolden在多个场合都强调过这一点。

虽然NASA内部关于火星作为最终目的地已形成共识,但在具体步骤上有很大分歧,奥巴马政府所支持的反对登月一派认为登月会分散登火所需的人力物力,反而推迟登火的进行,另一派则认为而目前的预算不足以支持登火,而近地轨道又已经玩烂了,不如先登月给载人航天部门找点事干,一鸟在手胜过百鸟在林,等预算增加后再登火
DF21 发表于 2016-3-3 11:39 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-3-3 00:07
至少NASA目前没有载人登月计划,Bolden在多个场合都强调过这一点。

虽然NASA内部关于火星作为最终目的 ...

2040年还早,够下面几任总统来回折腾几次的
喵科动物 发表于 2016-3-3 12:32 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2016-3-2 21:07
可以把MSR的所有组件一次性打进mars transfer orbit,包括着陆器,漫游车,上升器和轨道器,不再需要分次 ...

为啥要载人但不驻留?“为了载人而载人”、任务期一年多,可能要上循环生保。这样造出来的东西已经接近长期火星站,中间的飞船也算空间站了。而且用一次之后还是好的,用完就放弃掉岂不是更不经济?

或者每登一次要NASA攒很多年的预算?大概要多少年?
 楼主| cmj9808 发表于 2016-3-3 13:11 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2016-3-3 12:32
为啥要载人但不驻留?“为了载人而载人”、任务期一年多,可能要上循环生保。这样造出来的东西已经接近长 ...

这也不是绝对的,只是目前的方案都是sortie mission,只有SpX要搞定居点(colony)。一是考虑到火星检修不便,每次送一个新的居住舱上去更靠谱一些;二是即使sortie mission在地面活动时间也超过半年,老宅在一个地方很无聊,不时的换个地方对乘员组和民众来说都能增加新鲜感,顺便还可以做点小科研陶冶下情操。
喵科动物 发表于 2016-3-3 13:19 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
ceres 发表于 2016-2-29 22:53
国会设计的任务的科学性显然非常差。
SLS也许有用,orion的存在就十分值得研究了,MSR有科学价值,载人 ...

毕竟人类迟早要走向太阳系殖民,为了载人而载人也无可厚非,说成死重有点过分了。按这个说法,大部分天文学研究还是恒星际殖民阶段才需要考虑的问题呢。

说国会议员设计的任务科学性差,那谁设计的好,谁有权力做这个判断?类似的说法可能带来对航天活动的整体质疑,相互批评的话还会给反航天的民粹势力抓住当把柄。

现阶段科学载荷和载人二者在政府预算中的比例都只有零头中的零头,应该合作把航天的形象做好,把蛋糕做大,而不是争着分蛋糕。
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