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楼主: panda888
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[中国] 2016年11月3日20:43:13, 长征五号/远征二号(CZ-5/YZ-2)火箭搭载实践17号卫星成功首飞

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喵科动物 发表于 2019-7-5 13:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-5 12:09
这个问题坛子上吵这么多年,可以画句号了。。。

PS:螺旋管束焊的喷管这么强么,按说冷却氢没 ...

液氢耗尽失去冷却之后很短的时间燃烧就停止了吧。
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cooldiy_cn 发表于 2019-7-5 15:01 | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2019-7-5 13:54
液氢耗尽失去冷却之后很短的时间燃烧就停止了吧。

不一定吧 主燃烧室可能还有液氢 只是冷却排放的部分没了
darklighter 发表于 2019-7-5 17:57 | 显示全部楼层
歼击风 发表于 2019-7-5 11:45
和二级发动机无关。推进剂利用系统故障导致液氢提前耗尽,最后二级发动机没有冷却氢了喷管都烧得通红,就 ...

感谢提供重要信息。

再来梳理一遍已知信息:
1.根源是利用系统(氢氧混合比控制系统)异常,氢消耗过快,氢耗尽时氧还有较多剩余。
2.证实了之前一些网友关于喷管变红热是由于氢流量降低的猜测。
3.氢耗尽后推力大幅度降低,速度基本不再增加,和喷管红热差不多同时发生,视频和大屏幕速度曲线可证。
4.计算机发出关机指令时间大幅度推迟数十秒,计算机关机的判据有:
  a.制导关机—速度或半长轴达到目标轨道要求时关机,是最正常、相似末级一定会有的关机条件。由于液氧大量剩余变为死重,二级速度增量不够,无法触发。符合计算机关机时间推迟的现象。
  b.耗尽关机—任意一种组元耗尽触发,较常见的备保关机手段。液氢耗尽未触发,尚不确定是没有耗尽关机功能,还是因故障未触发。
  c.定时关机或小过载关机—一般只有动力系统异常时才能触发。本次二级应该是最终触发了其中一种,计算机才发出关机指令。
5.末修时间较标准程序明显更长,且级箭分离时姿态(角速度)异常。
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歼击风 发表于 2019-7-5 20:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
喵科动物 发表于 2019-7-5 13:54
液氢耗尽失去冷却之后很短的时间燃烧就停止了吧。

大流量的没有了,余氢在箱压下继续进入推力室,产生一个很低的工况,还维持住了。遥一后对75D,对膨胀循环的可靠性大为赞赏
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1717jy 发表于 2019-7-5 20:53 | 显示全部楼层
歼击风 发表于 2019-7-5 20:22
大流量的没有了,余氢在箱压下继续进入推力室,产生一个很低的工况,还维持住了。遥一后对75D,对膨胀循 ...

很低的工况?75D的节流功能有多强呢?
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纸飞机 发表于 2019-7-5 21:35 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2019-7-5 13:24
辐射冷却喷管不是烧蚀喷管,梅林真空版用的那种,梅林真空版装了那么大一个喷管也就比地面版重了那么一丢 ...

我印象中,辐射冷却的发动机就没见过有双发的……
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iamanewbee 发表于 2019-7-5 21:37 | 显示全部楼层
darklighter 发表于 2019-7-5 17:57
感谢提供重要信息。

再来梳理一遍已知信息:

液氢消耗过快,在喷管变红热之前难道没有征兆么?即便不燃烧,那么多吨燃料提前喷出,火箭减重,加速应该早就出现异常了,不是吗?
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darklighter 发表于 2019-7-5 22:27 | 显示全部楼层
iamanewbee 发表于 2019-7-5 21:37
液氢消耗过快,在喷管变红热之前难道没有征兆么?即便不燃烧,那么多吨燃料提前喷出,火箭减重,加速应该 ...

利用系统的功能是保证氧化剂和燃烧剂尽可能同时耗尽,不留死重。
需要利用系统的原因,是由于火箭发动机工作过程不可能和理论设计一摸一样,
实际混合比和理论混合比总有偏差,不对混合比进行控制,不能保证两种推进剂同时耗尽。

由于利用系统对付的是这种偏差,而正常情况下偏差不可能很大。
所以利用系统被设计成只能在理论值附近的有限范围内调整混合比,因为不需要大范围调整。

利用系统最可能出现的故障模式,充其量就是“卡死”在它能调整的最大范围内。
不太可能出现混合比大幅度偏离设计值的故障。

混合比的小幅度变化,对推力、比冲的影响较小。
我们无法通过大屏曲线等公开信息确认加速过程可能出现的细微变化。
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喵科动物 发表于 2019-7-5 23:54 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
歼击风 发表于 2019-7-5 20:22
大流量的没有了,余氢在箱压下继续进入推力室,产生一个很低的工况,还维持住了。遥一后对75D,对膨胀循 ...

余氢是气氢吗?
歼击风 发表于 2019-7-6 10:45 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2019-7-5 21:35
我印象中,辐射冷却的发动机就没见过有双发的……

有的,宇宙神5半人马座上面级,RL-10A-4双机,辐射冷却喷管延伸段
自由狼-台风 发表于 2019-7-6 10:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
歼击风 发表于 2019-7-5 20:22
大流量的没有了,余氢在箱压下继续进入推力室,产生一个很低的工况,还维持住了。遥一后对75D,对膨胀循 ...

最后阶段应该是极度富氧了吧?没氧化烧穿也是不错了。
歼击风 发表于 2019-7-6 11:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-7-6 10:58
最后阶段应该是极度富氧了吧?没氧化烧穿也是不错了。

膨胀循环,氢是两个涡轮的工质,氧泵也停了。
xdzx 发表于 2019-7-6 11:28 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
歼击风 发表于 2019-7-6 11:17
膨胀循环,氢是两个涡轮的工质,氧泵也停了。

氢泵和氧泵都停机了?
这意思是说,发动机后来等于是挤压循环了?
ignix 发表于 2019-10-28 20:45 | 显示全部楼层
2019年第五届《感动我们》人物候选人:吴培军——火箭发动机装配的“定海神针”

完不成任务绝不收工
42天完成3个月的任务

  “按时完成任务”在吴培军心里是责任,更是使命,对此,他从不打折扣。

  2015年,长征五号遥一芯一级大氢氧发动机即将开始总装,正常装配需要3个月时间,而这次由于任务繁重、节点紧迫,装配时间被大幅压缩,留给吴培军的时间只有42天。

  “当时心里压力挺大的,这次装配涉及到长征五号火箭能否如期首飞,我必须保证发动机装配的节点。”那段时间,吴培军脑子里都是如何保节点?这么短的时间完成装配会不会出现问题?

  经过细致地分析,吴培军认为只要各单位之间协作好,大家把工作做细,通过加班加点,42天完成装配理论上可行。于是,他向型号领导承诺:发动机装配可以按照节点交付。


△ 吴培军在生产现场

  随后,吴培军带着6名骨干前往天津火箭公司57车间进行大氢氧发动机装配,因为时间紧张,他带领团队按照交付节点反推工序装配时间,制定了详细的生产任务安排,细致到了每名员工每天需要完成的工序,并要求完不成任务绝不收工。

  “那段时间,吴主任每天跟我们一起加班,晚上干到10点多是常态,为了保节点,大家像打了鸡血一样,干活特别有劲。” 班组长刘佳回忆道。

  发动机装配需要多个单位协作,产品不齐套,装配就无法进行。有一天晚上,为了一个配套产品,吴培军与大家一直等到半夜12点多。产品一到位,大家赶紧进行导管试装、测试等工作,一直到深夜2点钟完成了当天的任务才收工。如此拼,只是为了“当日事当日毕”。

  吴培军精打细算着每一分每一秒。

  “今天进行电缆压接,振动传感器连接,发动机试验工作,除D1、D2不做,其它分机吹除试验都覆盖。”

  “今天进行电动气动及吹除试验,电缆防水,绑扎,总检工作。”

  ……

  吴培军有一个习惯,每天工作完之后,都会及时记录当天的工作情况,对各项任务做到心中有数,对于有难度的任务,一定会提前想出解决方法。

  “节点就是军令状,我就要做到后墙不倒,节点不变。”吴培军坚定地说。

  最终,吴培军带领团队仅用了42天就完成了原本需要3个月的大氢氧发动机装配工作,刷新了大氢氧发动机装配最短时间纪录。

https://mp.weixin.qq.com/s/yW6cWXfUXvy05r7VBJxfEg
lijiming 发表于 2019-10-29 08:02 | 显示全部楼层
Y3该发射了,Y1的二级问题不知道解决了没有。
蜗牛看星辰大海 发表于 2019-10-29 10:05 | 显示全部楼层
lijiming 发表于 2019-10-29 08:02
Y3该发射了,Y1的二级问题不知道解决了没有。

已知的问题肯定有解决,但是是否还有隐藏故障,这需Y3来验证飞行
长征99 发表于 2019-10-29 16:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-7-5 12:09
这个问题坛子上吵这么多年,可以画句号了。。。

PS:螺旋管束焊的喷管这么强么,按说冷却氢没 ...

y1的问题官方到底有没有承认?
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joki 发表于 2019-10-29 16:50 | 显示全部楼层
长征99 发表于 2019-10-29 16:31
y1的问题官方到底有没有承认?

没有后续新闻,以后写CZ5研制回忆录或者纪录片也许会有。不过这事由歼击风来说,就是实锤了。
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LHTLQQ520 发表于 2019-11-11 19:36 | 显示全部楼层
实践十七号安装了两种霍尔电推进装置,厉害了
今年底的实践20号安装功率更大离子电推进装置(LIPS-300),期待成功
HEP-100MF.PNG
实践十七号.PNG
嫦娥五号 发表于 2019-11-12 00:24 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2019-11-11 19:36
实践十七号安装了两种霍尔电推进装置,厉害了
今年底的实践20号安装功率更大离子电推进装置(LIPS-300), ...

SJ18就已携带LIPS-300,但火箭失利了。
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