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楼主: cmj9808
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[发动机] 美国下一代液氧甲烷发动机:BE-4完成全推力试车

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joki 发表于 2019-8-4 19:00 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-8-4 10:16
不过按照13/21干质比和370/340s平均比冲估计,150tLEO运力,SS+SH总重怎么也要+5000t。这么算只有35*200t ...

我估计二级干质比在15以上的概率比较大。
喵科动物 发表于 2019-8-4 19:51 | 显示全部楼层
c3po1994 发表于 2019-8-4 00:30
蓝色起源有点像老一辈大亨进军新领域的状态,稳扎稳打,万无一失才好。Musk就是新兴企业家的形象,大刀阔斧 ...

也许正好相反,贝索斯以前嫌SpaceX的市场总规模太小,现在看到星链能赚钱才重视。
hyperion 发表于 2019-8-4 20:01 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-4 19:00
我估计二级干质比在15以上的概率比较大。

如果二级干质比能到15,那么一级干质比上24没问题。按这个数据算就算是150tLEO也可以31发搞定呀。
joki 发表于 2019-8-4 20:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-8-4 20:01
如果二级干质比能到15,那么一级干质比上24没问题。按这个数据算就算是150tLEO也可以31发搞定呀。

一级返场或者近岸船降的话要打比较陡峭的高弹道,推重比高有利于降低重力损失吧。170*35对应4x00的起飞重量,推比大概1.4左右。31发肯定就高不了
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hyperion 发表于 2019-8-4 21:15 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-4 20:15
一级返场或者近岸船降的话要打比较陡峭的高弹道,推重比高有利于降低重力损失吧。170*35对应4x00的起飞重 ...

按照SS空重85t,推进剂1190t,平均比冲370s计算,留22t推进剂返回,则能提供速度增量6210m/s,那么SH提供个3090m/s就够了,假设SH返回需要的速度增量也是这么多,那SH也只需要126t空重和2940t推进剂而已,全重才4491t,6200t推力可以提供1.38G起飞加速度。
joki 发表于 2019-8-5 08:49 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-8-4 21:15
按照SS空重85t,推进剂1190t,平均比冲370s计算,留22t推进剂返回,则能提供速度增量6210m/s,那么SH提供 ...

你这是按Raptor实现200吨推力算的。我猜现在还是170吨啊,170*31=5270,就不够你说的起飞推比了。35发显然是必要的,这种可能也不能排除。
hyperion 发表于 2019-8-5 08:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-5 08:49
你这是按Raptor实现200吨推力算的。我猜现在还是170吨啊,170*31=5270,就不够你说的起飞推比了。35发显 ...

毕竟看起来增推比改构型容易。或者说如果增推就够,肯定不会折腾改构型。因此大概率怀疑,要么增推增不动,要么增推也不够,才不得已改得构型。
joki 发表于 2019-8-5 09:05 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-8-5 08:52
毕竟看起来增推比改构型容易。或者说如果增推就够,肯定不会折腾改构型。因此大概率怀疑,要么增推增不动 ...

改构型是为了预留吧,一方面现在170能满足最低需求。另一方面是为将来做预留,到时候不用改构型,只要增推加长就好。核心是构型不变,适应不同阶段的需求。
 楼主| cmj9808 发表于 2019-8-5 13:28 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-3 20:24
当初要是选AR1,不知道进度是快是慢。

技术上的事真不好说,AJR也没有富氧补燃的经验。不过有一点可以肯定,用AR-1的话ULA肯定要付更多的钱
hyperion 发表于 2019-8-5 13:35 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-8-5 09:05
改构型是为了预留吧,一方面现在170能满足最低需求。另一方面是为将来做预留,到时候不用改构型,只要增 ...

为什么要改构型预留而非之前就预留好呢?显然是之前预留的被增重或者减推吃光了。所以我才觉得至少第一阶段增推潜力已经不够满足了,所以才不得不增推。
话说有研究过1.24G低起飞推重比和1.4G高起飞推重比对LEO速度增量需求的对比吗?就是牺牲起飞推重比多带推进剂能提供多少运力?
joki 发表于 2019-8-5 14:46 | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2019-8-5 13:35
为什么要改构型预留而非之前就预留好呢?显然是之前预留的被增重或者减推吃光了。所以我才觉得至少第一阶 ...

构型涉及到的牵扯因素比较多,理论上能不修改当然尽量不修改。所以用一个构型来兼顾不同阶段需要,只是逐步增推修改量比较小,当然是合理的优化选择。要是改构型真跟玩儿一样,不需要投入。一个阶段搞一款当然更好。

PS:重力损失的问题,D版说要科普稍安勿躁,都等了n年了。。。
elon-MuskRat 发表于 2019-10-22 09:29 | 显示全部楼层
IAC上的BE-4
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Flying_Pencil 发表于 2019-11-14 19:30 | 显示全部楼层
好像ULA总裁最新推特说BE4用的是甲烷而不是天然气
lovelove 发表于 2019-11-14 20:31 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2019-11-14 19:30
好像ULA总裁最新推特说BE4用的是甲烷而不是天然气

应该是都能用吧
郭夫子 发表于 2019-11-14 21:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Flying_Pencil 发表于 2019-11-14 19:30
好像ULA总裁最新推特说BE4用的是甲烷而不是天然气

我记得BO的说法是可以用LNG,没说一定要用LNG,而且就算用甲烷发射成本也不会上升多少。
小肉球 发表于 2019-11-17 16:03 | 显示全部楼层
Ns上澄清过,是纯甲烷,只是为了宣传好听一些
elon-MuskRat 发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
BO 在阿拉巴马的发动机工厂落成

https://www.bilibili.com/video/av89081783

发了一段有关BE4试车视频
lovelove 发表于 2020-2-15 11:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
elon-MuskRat 发表于 2020-2-15 09:35
BO 在阿拉巴马的发动机工厂落成

https://www.bilibili.com/video/av89081783

可以直接给ula提供发动机了
hyperion 发表于 2020-2-15 11:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
lovelove 发表于 2020-2-15 11:04
可以直接给ula提供发动机了

怎么也得卡到NG快开发完吧?
lovelove 发表于 2020-2-15 11:49 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hyperion 发表于 2020-2-15 11:17
怎么也得卡到NG快开发完吧?

ng火箭貌似没有进度,连发市场也只建完一座水塔,但是按着合同现在必须给ula供货以准备明年四月的火神首飞了
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