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[俄罗斯] 2015年4月28日15:09,进步M-27M货运飞船从拜科努尔发射后失控,任务失败

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cmj9808 发表于 2015-4-30 10:50 | 显示全部楼层
rhZhao 发表于 2015-4-30 03:13
估计是Roscosmos的飞控软件从0.90刚刚更新到1.0 对新的气动环境跟火箭参数还没有完全适应于世发射失败了[/b ...

取决于是何种故障,如果是被上面级追尾,只能等死。
joki 发表于 2015-4-30 11:01 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2015-4-30 10:50
取决于是何种故障,如果是被上面级追尾,只能等死。

印象里神舟飞船在应对这个“潜在问题”时,用的是一旦发现要追尾、就启动推进舱躲开的方式。按说这个设计给无人货运飞船使用也没问题,不过进步设计比较老就是了。
wsl2005 发表于 2015-4-30 11:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
本帖最后由 wsl2005 于 2015-4-30 12:01 编辑

联盟进步入太空,
美俄测轨各不同。
天姿失态救不得,
英雄鹰熊可奈何!
panda888 发表于 2015-4-30 12:03 | 显示全部楼层
http://www.chinanews.com/gj/2015/04-30/7244468.shtml

 中新网4月30日电 据俄罗斯卫星网29日报道,“能源”航天火箭集团第一副总设计师、国际空间站俄罗斯舱段负责人索洛维约夫日前表示,失控的“进步-M27M”货运飞船碎片不会坠落到地球,且国际空间站机组物资充足,足够坚持到下一艘货运飞船抵达。

  28日搭载俄罗斯“进步-M27M”号货运飞船的“联盟-2.1A”运载火箭从拜科努尔航天发射场升空,按原计划,这艘飞船应在发射后6小时与国际空间站对接。但随后俄罗斯地面飞行控制中心称“进步-M27M”货运飞船失控。早前俄罗斯方面消息人士称,飞船将在失控旋转状态下飞行至少一周时间,然后进入大气层烧毁。

  索洛维约夫在俄罗斯航天署举行的记者招待会上称:“我们的‘进步’号飞船销毁经验表明,航天飞船的结构元件不会飞至地球表面,我们未记录过此类情况。通常碎片会在大气稠密层烧毁。

  索洛维约夫还表示:“我们对国际空间站上的物资进行了统计,我可以说,氧气、燃油、水的储备都很充足。”他强调,空间站上目前的物资足可以坚持到下一艘货运飞船抵达。

  此外,俄航天署称,下一次将在5月15日从普列茨科航天发射场发射运载火箭,“进步”号事故调查材料将在5月13日提交俄国防部。

  俄罗斯航天署副署长亚历山大·伊万诺夫表示,“进步M27M”号货运飞船是在脱离运载火箭时发生意外的,“这显然是一起意外事故,与飞船脱离运载火箭有关。而谁应该对此负责,现在还不能说。”
喵科动物 发表于 2015-4-30 12:03 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2015-4-30 11:45
这个故障模式是无解的,这时候飞船的推进舱还没加压,根本避不开

不是说抛了逃逸塔之后逃逸靠飞船发动机吗?

点评

重新编辑了一下,详见106楼的解释  发表于 2015-4-30 12:08
cmj9808 发表于 2015-4-30 12:08 | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-4-30 11:01
印象里神舟飞船在应对这个“潜在问题”时,用的是一旦发现要追尾、就启动推进舱躲开的方式。按说这个设计 ...

如果如塔斯社的报道所说,上面级推力过大或者控制系统失灵导致追尾,那就无解了,abort的前提是上面级关机,飞船的推进器无论如何也无法与火箭相比。
panda888 发表于 2015-4-30 12:15 | 显示全部楼层
http://www.chinanews.com/gj/2015/04-30/7244056.shtml

 中新网4月30日电 据俄罗斯卫星网30日报道,俄联邦航天署署长伊戈尔∙科马罗夫称,“进步-M27M”号货运飞船在脱离“联盟-2.1A”运载火箭前1.5秒时遥感失灵。

  科马罗夫表示,“联盟-2.1A”运载火箭搭载货运飞船发射升空一切正常,但在飞船脱离火箭第三段前1.5秒时,通讯信号与遥测信息传送突然失灵,并同时肯定‘进步'号飞船已按时脱离。

  据他所说,部分飞船组件的运行不正常,飞船正以每秒90度的速度进行不可控旋转。他表示,这些因素都证明飞船已不能再被使用,或用来与国际空间站对接。

  一枚“联盟-2.1a”火箭运载的“进步-M27M”货运飞船于莫斯科时间28日上午从位于哈萨克斯坦的拜科努尔发射场发射升空,飞船原定于6小时后与国际空间站对接。但发射后不久,俄地面飞行控制中心便无法接收到飞船传送的遥测信息。

  由于“进步-M27M”货运飞船无法将物资运送到国际空间站,俄方将对货运飞船发射计划进行调整。
wsl2005 发表于 2015-4-30 12:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
火箭三子级可能已再入,飞船还在轨道上。
185  x  255  x  51.6度
喵科动物 发表于 2015-4-30 12:33 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2015-4-30 12:08
如果如塔斯社的报道所说,上面级推力过大或者控制系统失灵导致追尾,那就无解了,abort的前提是上面级关 ...

载人情况下也是这样吗?没关机就无法逃逸?

点评

是的。  发表于 2015-4-30 12:34
cmj9808 发表于 2015-4-30 12:34 | 显示全部楼层
星箭分离前1.5s上面级和飞船的遥测信号同时丢失,分离后短暂获得飞船的信号,最后的遥测信息是确认船箭分离。预计再入时间为5月5-7号。
http://spaceflightnow.com/2015/0 ... ration-from-rocket/
zimu 发表于 2015-4-30 12:38 | 显示全部楼层
cmj9808 发表于 2015-4-30 12:08
如果如塔斯社的报道所说,上面级推力过大或者控制系统失灵导致追尾,那就无解了,abort的前提是上面级关 ...

说到这个, 倒可以算算载人龙推式方案是不是有这方面的优势.

不知道载人龙的逃逸加速度能到多少, 如果是8-10个G, 那么基本可以独立达到一个比单独上面级更高的加速度, 为了定点着陆的侧向机动能力也够高, 可以尽快偏离上面级弹道. 两点都满足的话, 基本是全上升段可逃逸. 上面级推力不终止都可以.

nwwind 发表于 2015-4-30 12:44 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
zimu 发表于 2015-4-30 12:38
说到这个, 倒可以算算载人龙推式方案是不是有这方面的优势.

不知道载人龙的逃逸加速度能到多少, 如果 ...

器箭分离后火箭燃料已基本耗尽,那个加速度……
joki 发表于 2015-4-30 12:49 | 显示全部楼层
zimu 发表于 2015-4-30 12:38
说到这个, 倒可以算算载人龙推式方案是不是有这方面的优势.

不知道载人龙的逃逸加速度能到多少, 如果 ...

液体推式逃逸,貌似最大过载是7~8G。不过应该也够了,火箭关机前最大过载不超过5G,某些型号甚至低于3G。
cmj9808 发表于 2015-4-30 12:54 | 显示全部楼层
zimu 发表于 2015-4-30 12:38
说到这个, 倒可以算算载人龙推式方案是不是有这方面的优势.

不知道载人龙的逃逸加速度能到多少, 如果 ...

不排除Dragon v2全程逃逸都是由SuperDraco完成,而且Trunk的结构比返回舱薄弱,可以起到一定的缓冲作用。
cmj9808 发表于 2015-4-30 12:54 | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2015-4-30 12:44
器箭分离后火箭燃料已基本耗尽,那个加速度……

火箭在整个飞行过程中的过载一般不会超过5g,尤其是载人火箭。
nwwind 发表于 2015-4-30 12:55 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2015-4-30 12:49
液体推式逃逸,貌似最大过载是7~8G。不过应该也够了,火箭关机前最大过载不超过5G,某些型号甚至低于3G。

算法不对。正常情况下的火箭过载是顶着载荷的,如果器箭分离之后火箭发动机还在工作,加速度会明显大于常规状态。
nwwind 发表于 2015-4-30 12:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
本帖最后由 nwwind 于 2015-4-30 13:02 编辑
cmj9808 发表于 2015-4-30 12:54
火箭在整个飞行过程中的过载一般不会超过5g,尤其是载人火箭。


这里讨论的不是正常状态,而是追尾状态。火箭的加速度应等于推力与末级火箭干质量的比,而不是末级火箭加上载荷的质量。

换句话说,这种状态相当于火箭在不携带任何载荷的情况下,在燃料耗尽时能够达到的过载。以现有火箭的干质比,十个g都不奇怪的。
cmj9808 发表于 2015-4-30 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmj9808 于 2015-4-30 13:17 编辑
nwwind 发表于 2015-4-30 12:57
这里讨论的不是正常状态,而是追尾状态。火箭的加速度应等于推力与末级火箭干质量的比,而不是末级火箭加 ...

F9.1的上面级空重大概也就5-6t,如果Merlin 1D+在后期节流到50%,SD可能还有机会,全推力肯定没戏。
PS:其实最关键的是船箭分离后飞船根本无法“感知”火箭的状态,所以这种“追尾”还是无解

zimu 发表于 2015-4-30 13:24 | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2015-4-30 12:57
这里讨论的不是正常状态,而是追尾状态。火箭的加速度应等于推力与末级火箭干质量的比,而不是末级火箭 ...

能否逃脱, 就看分离后飞船加速度和 独立的上面级加速度哪个大. 这里算上面级加速度的时候, 不能按全推力算, 而是故障时的节流状态. 发生故障时上面级的节流状态必须认为是正确的(否则就说明早有故障, 讨论的前提就没了) 也就是说,

上面级故障时推力/(上面级质量+飞船质量) <= 5G(一般载人飞行过载都在这个限度左右)

其实看分离时上面级质量 和飞船质量的比率就知道能不能了. 差不多的话, 10G能逃掉.
Redbee 发表于 2015-4-30 13:26 | 显示全部楼层
nwwind 发表于 2015-4-29 20:21
船箭分离应该还算是发射过程中吧。我觉得除非船箭分离之后出现故障才能算是“发射”的成果或部分成功。

是的,载荷自身故障算发射成功,船箭分离出错算发射失败。
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