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楼主: SaturnV
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[专题] 俄罗斯的超重型运载火箭选型:Energia-5中标

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ddeell72 发表于 2014-6-23 21:03 | 显示全部楼层
老毛子在航天上的技术储备还是比咱们强太多了 ~  恢复重型火箭研制,估计步伐还是要快过咱们的长征9 !
璇瑢子 发表于 2014-6-23 21:30 | 显示全部楼层
190t构型岂不是有22个发动机。。。。。
liao68811 发表于 2014-6-23 21:42 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2014-6-23 21:03
老毛子在航天上的技术储备还是比咱们强太多了 ~  恢复重型火箭研制,估计步伐还是要快过咱们的长征9 !

长9现在还没立项呢,有没有还两说。
hand 发表于 2014-6-23 21:51 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2014-6-23 21:03
老毛子在航天上的技术储备还是比咱们强太多了 ~  恢复重型火箭研制,估计步伐还是要快过咱们的长征9 !

没办法,谁叫毛子的煤油机那么逆天呢,由于毛子的大型发动机是现成的(RD171M),真要下决心干肯定比我们的巨型火箭快得多。

毕竟他们搞出RD170早在1983年!
但是强大如前苏联搞定RD170也用了至少10年(从1973立项到第一次成功全推力测试成功1983年5月31日试车142S)

而我们呢,500吨级煤油机还在预研阶段呢,立项都不知什么时候。等我们的500吨级煤油发动机,和200吨级氢氧发动机搞定了,兔版巨型火箭就指日可待了。让我们一起祝愿吧。。。
ddeell72 发表于 2014-6-23 22:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
hand 发表于 2014-6-23 21:51
没办法,谁叫毛子的煤油机那么逆天呢,由于毛子的大型发动机是现成的(RD171M),真要下决心干肯定比我们 ...


我觉得,航天集团内部不能等靠要,哪怕没有国家立项,也得紧锣密鼓搞起来!拿出当初陆孝彭带领几个工人搞强5、陈一坚带领603所铅笔画图板搞飞豹的决心,持之以恒推进下去,并且动员一切关系说服上级部门,争取让国家早日立项!!!
纸飞机 发表于 2014-6-23 22:25 | 显示全部楼层
毛子是不是考虑复活一下RD-57M
感觉这个很实用
hand 发表于 2014-6-23 22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 hand 于 2014-6-25 20:17 编辑
ddeell72 发表于 2014-6-23 22:11
我觉得,航天集团内部不能等靠要,哪怕没有国家立项,也得紧锣密鼓搞起来!拿出当初陆孝彭带领几个工人 ...

你的想法是好的,但是这对于中国大推力发动机研发来讲却是不现实的。国外发动机研发是在雄厚的工业基础上开始的,许多材料、新加工工艺装备、新型加工理论、研制方法论、设计标准、设计软件、甚至是分系统都是现成的。有些系统甚至是货架产品。而中国呢许多基础产业还指望国家立项大发动专项来牵引呢,哪来的现成产品?所以得出结论在中国如果国家不立项大推力发动机,那么他的研制将是相当缓慢(得等工业基础水平自然上来)过程绝对让最坚韧的科学家都感觉到绝望。这是客观现实、发展的必然规律是不以人的意志为转移的。

当然航天口也不会等靠要的,事实上大推力发动机已经在集团内部进入预研程序了。包括500吨级煤油机和200吨级氢氧机。同时说服元老院的工作从来就没有停止过,钓鱼工程也正在发扬光大。比如为了确保YF77搞了CZ5,以后为了确保500吨级煤油机,则会继续搞以500吨煤油机+200吨氢氧机构型的CZ9,到时的论证会提出N种方案。但是除了上述构型,别的构型都会故意留下致命缺陷以确保大推力发动机能顺利立项,这已经是各国科学家的通用手段了。


joki 发表于 2014-6-24 14:08 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2014-6-23 22:25
毛子是不是考虑复活一下RD-57M
感觉这个很实用

恢复生产线需要不少钱,设计太老,估计成本未必比4台10吨级氢氧机划算。
有钱还是想办法复活RD-0120吧。。。
黑与白 发表于 2014-6-24 15:16 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2014-6-23 22:11
我觉得,航天集团内部不能等靠要,哪怕没有国家立项,也得紧锣密鼓搞起来!拿出当初陆孝彭带领几个工人 ...

这事说实话没有啥动力,巨型火箭发射数量太少,就屈指可数的几项任务而研发费用又是天文数字,没有国家支持而去研发其实是得不偿失,特别是中国的环境
黑与白 发表于 2014-6-24 15:18 | 显示全部楼层
liao68811 发表于 2014-6-23 21:42
长9现在还没立项呢,有没有还两说。

长9立项早了,2030年吧
纸飞机 发表于 2014-6-24 16:55 | 显示全部楼层
joki 发表于 2014-6-24 14:08
恢复生产线需要不少钱,设计太老,估计成本未必比4台10吨级氢氧机划算。
有钱还是想办法复活RD-0120吧。 ...

RD-0120太大
RD-0146又太小
RD-57复活的话,可以双机代替RD-120,也可以单机代替RD-0124
joki 发表于 2014-6-25 07:21 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2014-6-24 16:55
RD-0120太大
RD-0146又太小
RD-57复活的话,可以双机代替RD-120,也可以单机代替RD-0124

这得看火箭是什么设计。如果是氢氧起飞级,那非RD-0120莫属。如果是全煤油起飞级,用单台RD0120做二级发动机也是可以的,参考Amur-5。如果是做EDS,那么并联4~5台RD-0146也是个不错的选择,俄版DUUS。
纸飞机 发表于 2014-6-25 18:53 | 显示全部楼层
joki 发表于 2014-6-25 07:21
这得看火箭是什么设计。如果是氢氧起飞级,那非RD-0120莫属。如果是全煤油起飞级,用单台RD0120做二级发 ...

如果以RD-170为基础,搞个大型化的安加拉的话,RD-0120做第二级就太大了
而以RD-170为基础搞大型安加拉是俄国搞重型火箭最省事的路线
joki 发表于 2014-6-26 09:13 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2014-6-25 18:53
如果以RD-170为基础,搞个大型化的安加拉的话,RD-0120做第二级就太大了
而以RD-170为基础搞大型安加拉 ...


                               
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jinandb2 发表于 2014-6-26 09:32 | 显示全部楼层
ddeell72 发表于 2014-6-23 22:11
我觉得,航天集团内部不能等靠要,哪怕没有国家立项,也得紧锣密鼓搞起来!拿出当初陆孝彭带领几个工人 ...

想想陈一坚真是猛人,国家都不支持,自己冒着那么多风险搞出来,
最后还是让国家意识到自己人的能量了!做人做事对得起他的名字!
一笑方圆 发表于 2014-6-26 11:56 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2014-6-25 18:53
如果以RD-170为基础,搞个大型化的安加拉的话,RD-0120做第二级就太大了
而以RD-170为基础搞大型安加拉 ...

火箭太长了,如果搞这么大,必须启用 拜科努尔 的 N-1 或者 暴风雪-能源 的发射台。
纸飞机 发表于 2014-6-26 13:36 | 显示全部楼层

重型版是没问题,但单发版呢?也顶个7米多的头?
双RD-57代替RD-120的好处是还可以用于加强版天顶
纸飞机 发表于 2014-6-26 13:36 | 显示全部楼层
一笑方圆 发表于 2014-6-26 11:56
火箭太长了,如果搞这么大,必须启用 拜科努尔 的 N-1 或者 暴风雪-能源 的发射台。

直径增加到5米就行了
joki 发表于 2014-6-26 14:47 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2014-6-26 13:36
重型版是没问题,但单发版呢?也顶个7米多的头?
双RD-57代替RD-120的好处是还可以用于加强版天顶

没必要,单发配氢氧跟A5运力重叠。这一堆重型火箭方案,对这个量级的区间都不积极。最小构型从LEO60、70吨起跳。
真要搞单发的,就搞全液氧煤油的呗,相当于复刻版天顶,打LEO15吨这档。
纸飞机 发表于 2014-6-26 17:06 | 显示全部楼层
joki 发表于 2014-6-26 14:47
没必要,单发配氢氧跟A5运力重叠。这一堆重型火箭方案,对这个量级的区间都不积极。最小构型从LEO60、70 ...

能源设计局的一个方案第二级就是RD-120,如果换成RD-57就能有效提高运力
而且把这种第二级用于单发版,就可以与安加拉-5竞争GEO发射
对能源设计局来讲是个不错的选择
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