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[机型] 美F35“闪电2”专题讨论贴:2018最后一架交付

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红水兵 发表于 2018-11-7 19:07 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-11-7 16:34
看看那些买F-35的都是些什么国家?都是小国,最多一两百架。不是有句话吗?有钱追求空优,无钱追求多用途 ...

居然会认为F-22稳压肥电一头……你对四代机空战过程一无所知。
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lmm9001b 发表于 2018-11-12 11:37 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-7 18:59
知其然不知其所以然。技术对抗又不是魔法,随着探测手段的进步曾经流行的软拦截正在手段几近消失,反而越 ...

你是说自动步枪距离越远打得越准喽?这不明显违反常理吗?另外技术对抗中,电子对抗和欺骗真的难以奏效了吗?那为何现在的战斗机上这些设备还是必备的?要知道,战斗机对重量控制都是很严格的,没有用的东西是绝对不会有的。就连机炮,有些战斗机为了减重都要去掉。实际上你所说的几场战争中,软拦截手段一直在使用,比如美军空袭伊拉克、利比亚,都是先来一段强电子对抗和欺骗,这难道就是你所说的“几近消失”吗?既然你张口闭口说超视距如何好,那么请问,那场战争或演习中,是光靠超视距空战打赢的?实际上不说空军,就那陆军来说,条件非常苛刻的朱日和演习中,作为红军的68旅,居然是靠拼刺刀等手段获胜,是不是让你很惊奇?
另外再谈谈B-2。我们知道B-2是世界上最贵的轰炸机,每架购置价格24亿美元。可你想过没有,为什么会这么贵?原因很简单,因为造的少了,前期研制费用加进去才出现这么惊人的价格。如果按照原计划造132架,分摊到每架飞机价格最多6亿美元(B-2前期研制费用450亿美元,实际造价才2.5亿美元/架)。另外数量如果足够多,相对的使用费用也会降低。既然谈到B-2价格问题,那么也可以谈谈B-1B轰炸机。实际上B-1B轰炸机的实际造价并没有比B-2少。根据维基百科数据,B-1B每架造价2.831亿美元(1998年美元),加上研制费用平均每架价格20亿美元。至于B-2为什么造的少,主要还是威慑力不够,因为一架B-2才携带18吨各型弹药,而一架B-52可以携带30吨各型。在没有苏联威胁的情况下,B-2还真不如B-52好用。至于核武器,你见过谁动不动就扔核武器的?从这点来说,核武器还真的就是纸糊的,也怪不得主席曾指出原子弹是纸老虎。
至于肥电的空战水平,在美国的空军演习中,肥电还真的被F-15等三代机吊打,所以才被美国空军所诟病。
lmm9001b 发表于 2018-11-12 11:38 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-7 19:07
居然会认为F-22稳压肥电一头……你对四代机空战过程一无所知。

如果你知道你可以谈谈四代机空战是怎样的?最好详细说明!
红水兵 发表于 2018-11-12 20:00 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-11-12 11:38
如果你知道你可以谈谈四代机空战是怎样的?最好详细说明!


反正各主流强国都极端重视的超视距空战在你这里都只是狗斗正餐前可有可无的凉菜添头,我就不跟你白费口舌了。有兴趣自己看去。
http://www.joace.org/uploadfile/2014/1008/20141008113010933.pdf
Air Combat Tactics among the Fourth Generation Fighters
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红水兵 发表于 2018-11-12 20:02 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-11-12 11:37
你是说自动步枪距离越远打得越准喽?这不明显违反常理吗?另外技术对抗中,电子对抗和欺骗真的难以奏效了 ...

少来这里玩哲学意义上的非黑即白。“否定之否定”的螺旋形上升规律一句话就概括了你所有的狡辩。不看看现代舰空对抗的手段究竟是怎么演变的。说穿了电子战是用来欺负技术上严重落后的敌人,技术上没有代差,同代对手之间的电子对抗成功率越来越低,只能通过硬杀伤进行防御。你举的战例无非是说明了出现代差以后冷战时代战场监视系统的脆弱而已。至于什么白刃战获胜更是现代义和团笑话,且不说就算依据公开媒体报道也得不出你这样神棍的结论。就算不长眼不怕上军事法庭真拿刺刀捅人,那也是体系化作战最后一点因素。你说因为小老鼠帮了最后一个忙才拔出萝卜来,所以说是小老鼠的力量拔出萝卜来?这也能能你称奇才奇了怪了呢。

洋洋洒洒一大篇居然能得出核武器都是纸糊得来……你对安理会常任理事国的入场券究竟有什么误解?

三代机吊打肥电!!?哈哈哈,连看都看不见还吊打呢?这都是那里看来的地摊文学作品?

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lmm9001b 发表于 2018-11-15 10:16 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-12 20:00
反正各主流强国都极端重视的超视距空战在你这里都只是狗斗正餐前可有可无的凉菜添头,我就不跟你白费口 ...

你的意思说超视距空战就代表一切,那为什么除F-35这款多用途飞机外,其它飞机也都强调近距格斗?至于你所说的主流强国,也不过就是一个美国而已。但是你知道吗,美国在军备发展上可是走了很多弯路的,比如F-104、F-111、DDG1000、科曼奇等,你难道不觉得美国的超视距空战想法没问题吗?至于超视距空战理论的提出,则是在越战前,可以说也不是什么新理论。可在越战时,这种理论遭到否定,于是美国在研制下一代飞机时,就把近距空战能力放在重点位置上,于是出现了F-15、F-16等战机。不过随着科技的进步,这种理论又重新提出。不过这种理论虽然现在影响力很大,但一直未受到严酷的战场环境考验,毕竟现在反制技术也是在不断进步中,所以是否可行还为时尚早,否则美国也不会想办法提高F-35的发动机性能和拼命减重了。如果超视距空战真的如你所说是包打一切的良方,在预警机上装数百枚空空导弹岂不是无敌了?还需要战斗机干什么?
lmm9001b 发表于 2018-11-15 10:22 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-12 20:02
少来这里玩哲学意义上的非黑即白。“否定之否定”的螺旋形上升规律一句话就概括了你所有的狡辩。不看看现 ...

你这洋洋洒洒一大堆,也只不过泛泛而谈罢了,并不稀奇。至于你所说的核武器是不是纸老虎,虽然见仁见智,但一件一直没有被使用的武器,跟纸老虎又有什么区别?就好比枪里虽然装满子弹,但对监狱犯人的威慑力还不如刺刀呢。
红水兵 发表于 2018-11-16 01:51 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-11-15 10:22
你这洋洋洒洒一大堆,也只不过泛泛而谈罢了,并不稀奇。至于你所说的核武器是不是纸老虎,虽然见仁见智, ...

对,核武器都是纸老虎。先进技术也都是。还有什么讨论的必要么?
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红水兵 发表于 2018-11-16 01:54 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-11-15 10:16
你的意思说超视距空战就代表一切,那为什么除F-35这款多用途飞机外,其它飞机也都强调近距格斗?至于你所 ...

别在这些细节上打滚了,超视距空战是一个巨大的门槛,三代机在四代机面前根本越不过去这个门槛,什么近距狗斗也就都是天方夜谭。双方都是四代机在其他技术进步的条件下才有机会进入视距内作战环节。这些基本道理都不懂,反而洋洋洒洒历史哲学的绕来绕去徒增笑尔。
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xtal 发表于 2018-11-16 09:22 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-16 01:54
别在这些细节上打滚了,超视距空战是一个巨大的门槛,三代机在四代机面前根本越不过去这个门槛,什么近距 ...

F35和F22比啥不好?比超视距?隐身明显不如,速度明显不如,升限明显不如。高空高速下机动性明显不如。弹仓内中距蛋挂点数量明显不如。
这还比个啥啊?
红水兵 发表于 2018-11-16 09:31 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-11-16 09:22
F35和F22比啥不好?比超视距?隐身明显不如,速度明显不如,升限明显不如。高空高速下机动性明显不如。弹 ...

莫名其妙的发言。如不如也是同代机种,没有其他平台支援双方根本没有超视距交战的机会,有什么好讨论的?

如果讨论他们面对三代机,那F-22自然在速度和载弹量上有明显优势。但是那也只是细节上的差别了,对三代机都是单向透明,自由且无还手能力的单方面的打靶。
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xtal 发表于 2018-11-16 09:34 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-16 09:31
莫名其妙的发言。如不如也是同代机种,没有其他平台支援双方根本没有超视距交战的机会,有什么好讨论的? ...

细节?6发中距蛋和4发的差距是细节?双2下5G稳盘和双1.6下只有3G稳盘这差距是细节?
你开心就好
红水兵 发表于 2018-11-16 09:59 | 显示全部楼层
xtal 发表于 2018-11-16 09:34
细节?6发中距蛋和4发的差距是细节?双2下5G稳盘和双1.6下只有3G稳盘这差距是细节?
你开心就好

无视雷达隐身效能的巨大影响,拿个放大镜玩大家来找X还能这么开心,我自然也没必要理你。
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klonoa112 发表于 2018-11-16 16:47 | 显示全部楼层
美国国防部首次授出F-35战斗机大宗采购合同
2018-11-16

    [据美国海军学院新闻网2018年11月14日报道] 2018年11月14日,美国国防部宣布,授予洛马公司第12、13和14批次共计255架F-35战斗机的大宗采购合同,合同总价值227亿美元,采购资金由美国军方及其盟国共同承担。美国国防部武器装备通常采用逐年授出采购合同的方式;部分特殊项目,为降低采购成本,经国会批准可对其进行多年采购或大宗采购,可一次性签订多年采购合同。申请进行多年采购的项目需要满足《1982财年国防授权法案》中的苛刻规定:必须明确成本节约量;必须为基本定型项目,设计及需求稳定,不存在过高风险;可保证稳定持续的资金支持;合同价格固定;应包含终止和取消条款;合同最长期限5年。目前仅F-16战斗机、F/A-18E/F战斗机、F-22战斗机、EA-18G电子战飞机、E-2D预警机、V-22倾转旋翼飞机等十几个项目批准进行过多年采购。大宗采购的标准相对较低,无需完全满足《法案》规定,能明确成本节约量并获国会审核批准即可进行,合同可不含违约条款,合同价格可不固定,合同期限可超过五年,因此,大宗采购风险也相对更高。之前,仅“弗吉尼亚”级潜艇、近海战斗舰曾采用过大宗采购方式。

    此前,美国国防部与洛马公司于9月底签署一项价值115亿美元的第11批F-35采购合同。在这次新的255架的大宗采购中,美国军方将接收其中的106架,其中64架F-35A,26架F-35B,16架F-35C。这项大宗采购合同将有助于F-35项目在2020年实现将F-35A价格降至8000万美元的目标。[中国船舶信息中心  孙明月  于宪钊]
http://www.dsti.net/Information/News/112549

lmm9001b 发表于 2018-11-19 11:22 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-16 01:51
对,核武器都是纸老虎。先进技术也都是。还有什么讨论的必要么?

核武器是核武器,先进技术是先进技术,不能混为一谈。美国现在对外作战,也大量采用先进技术,但绝对没有动用核武器。
lmm9001b 发表于 2018-11-19 11:35 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-16 01:54
别在这些细节上打滚了,超视距空战是一个巨大的门槛,三代机在四代机面前根本越不过去这个门槛,什么近距 ...

说三代机在四代机面前越过不去,你能证明吗?不会只是空口瞎话吧?至于你说的近距狗斗是天方夜谭,可问题是美国为什么还拼命改进以增加F-35的近距狗斗能力?这不是多此一举吗?至于是不是都是四代机很重要吗?好像四代机优于三代机也不过是隐身能力强罢了,如果能提早发现,四代机又有哪些方面优于三代机呢?至于你所谓的四代机全方位强于三代机,你能证明吗?从当初伊拉克二代机米格25利用高空高速击落F-18,而歼8-2在金头盔比赛中击败苏27和歼十,美国红旗军演中米格21击败F-15等第三代军机和三代机击败F-35的实例来看,你的观点好像并没有得到有力支持嘛。至于伊拉克战争等都是一边倒的空战是不能说明问题的,毕竟美国的空军作战体系完爆伊拉克等小国。另外还有一个例子也证明你的观点不可行,那就是沙特F-15被胡赛武装击落一事。
红水兵 发表于 2018-11-19 19:48 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-11-19 11:35
说三代机在四代机面前越过不去,你能证明吗?不会只是空口瞎话吧?至于你说的近距狗斗是天方夜谭,可问题 ...

三代机面对四代机时毫无超视距作战的胜算这种基本结论也可以随便怀疑……还是不要讨论现代空战问题了。空战历史的发展脉络先补补课吧。看都看不见,还打?

顺便连矢量喷口技术都懒得用也算“拼命”改进近距离格斗技术……现如今“拼命”已经这么不值钱了吗?

以后缺乏基本认知的时候不要自欺欺人地搬一堆唯物辩证法的大道理上来唬人了。欲盖弥彰。
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klonoa112 发表于 2018-11-20 16:02 | 显示全部楼层
@洋务先驱张之洞
美国空军首次在犹他州希尔空军基地摆拍F-35A的“大象漫步”,共使用35架战机

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lmm9001b 发表于 2018-11-22 08:44 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-19 19:48
三代机面对四代机时毫无超视距作战的胜算这种基本结论也可以随便怀疑……还是不要讨论现代空战问题了。空 ...

问题是在目前技术状况下,在高度强电子干扰环境下,你所推崇的超视距空战模式未必能发挥太大作用。再者说,如果超视距空战真的那么好,那何不在预警机上装几百枚空空导弹,不比你那个在战斗机上发射强得多?要知道,战斗机上的雷达和航电系统,能超过预警机吗?所以说,你也只是人云亦云,没有一点头脑。至于矢量喷口技术,F-22上不是在使用吗?至于F-35不使用,并不是这种技术不好,而是对F-35来说没有意义。想想也知道,一架专注对地攻击,空战只是辅助的多用途飞机来说,安装矢量喷口又有什么意义?看看印度的苏30MKI,不也一样安装矢量喷口,不但机动性能提高不多,结果反而造成严重的安全问题,得不偿失。打个比方来说,方程式一级赛车上的提高速度的很多技术,是不能使用在大货车上的。
xtal 发表于 2018-11-22 09:44 | 显示全部楼层
lmm9001b 发表于 2018-11-22 08:44
问题是在目前技术状况下,在高度强电子干扰环境下,你所推崇的超视距空战模式未必能发挥太大作用。再者说 ...

用预警机说例子不合适,其实按照他的神逻辑 用B2带一堆空空导弹做空优才是“最佳”选择
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