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[机型] 美F35“闪电2”专题讨论贴:2018最后一架交付

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wangwang623 发表于 2011-2-21 22:24 | 显示全部楼层



   要隐身就必须内置弹仓,内置弹仓那么必然载弹量就不会大。所以隐身的A6是不可能的,而F35除了载弹量可以满足第三条所有要求,当然隐身不要求时,可以大载弹。而第4条的无人机,F35也是可以完全满足的。而图22之类的中程轰炸机在有了防区外导弹和隐身机+精确制导弹后就没有太大的必要了。毕竟超音速巡航的图22难度可能很大。所以MD用F22搭配F35,外加B2、B1感觉还是没有问题的。
ssfssaz 发表于 2011-2-22 02:07 | 显示全部楼层
表述有点不清,的确,图22有点大,FB22那么大吧,再大一点也可以。
内置弹仓载弹量也可以作大,不过要付出结构与气动的代价,所以只能用压音速了。更重要的是,作为无人机群的长机。

的确,无人机能干的,F35都能干。轻型轰炸机能干的,F35基本也能干,大不了多跑几个来回。
坦克也能拉货,姚明也能踢足球。。。。。。不合算啊!

隐身无人机+先进光电传感器+先进格斗弹+数量……F35有优势?搞不好会让无人机咬一口。。。。
无人机如果一次性使用,那就是导弹!!!让人操飞机和导弹对殴,羸得起、输不起啊。而且输的面还挺大。

未来战场上的无人机,其使用方式,决不会像有人机那样来使用。
很可能要以百架、千架作为计数单位。。。(一次性无人机?导弹?)

F22、F35这样的高低配,在无人机时代我感觉真的有点尴尬。由其是F35的地位。

点评

这要看你说的是多远以后的未来了。就目前发展趋势看,无人机可不便宜。该有的探测系统都要装备的话,价格和F-35也差不多了。  发表于 2011-5-8 15:26
暗夜流星 发表于 2011-2-22 08:03 | 显示全部楼层
灭掉竞争对手的结果不一定带来经费的节省,这算不算是打着节约的旗号,行垄断之实呢?

美国众议院通过裁减F-35备用发动机项目决议  
2011年02月21日 18:32:12  来源: 新华军事 【字号 大小】【 ...
naugty 发表于 2011-2-21 19:55
yunjiang 发表于 2011-2-24 14:16 | 显示全部楼层
我觉得,美国佬恰恰没有吃透F16成功的秘诀,F16之所以成功,有两个因素很关键:首先,定位准,就是一架轻巧简单的多用途战斗机,先服役再说,至于BVR能力什么的慢慢改进。这样就没必要在一开始塞太多的东西,研制时间和投资都能控制住。其次,不单独研制动力系统,直接拿F100(后来多了F110)顶上,自身只需要解决飞机和发动机的匹配问题,而且能和其他机型摊薄发动机成本,自然便宜。可F35反其道而行之,设计上贪大求全,导致投资加大,而且必须重新搞F135,价格不高才怪呢。
yunjiang 发表于 2011-2-24 14:22 | 显示全部楼层
如果当初把海兵队踢出去,也许F35就完全是另一个样子(海兵队有自己独立的空中力量本来就是蛋疼的行为)。可以说,如果不是为了那个坑爹的STOVL要求,F35就不必布置一个近似于环形的进气道,也可以把分置两侧的弹仓合二为一置于机腹,大家想这可以减少多大的阻力?凭借着F135的强劲推力,实现超巡完全不是问题。如果不要求超巡,甚至可以不用F135,直接上F119就可以了,这能压缩多少成本?现在好了,西西河晨枫前不久抛出了更加耸人听闻的消息:F35可以和F104比翼载,和F4比推重比而且号称廉价结果快赶上F22了——据说两者价差在5千万刀以内。

点评

Marine 可是国会的心肝宝贝,要什么玩具都会给的。  发表于 2011-5-8 08:22
yunjiang 发表于 2011-2-24 15:12 | 显示全部楼层
灭掉竞争对手的结果不一定带来经费的节省,这算不算是打着节约的旗号,行垄断之实呢?
暗夜流星 发表于 2011-2-22 08:03


F35的政治目的之一就是灭掉盟国的战斗机制造能力。据说现在土鳖正在发展单中推的小4,真要这样我倒要看看这东西出来了那些F35计划的成员国是个什么表情。

点评

单中推的话,保持低可探测性前提下,没可能实现超音速巡航的吧?把它叫做4代,得看怎么定义4代机标准了  发表于 2011-5-8 15:29
ssfssaz 发表于 2011-2-24 15:34 | 显示全部楼层
10吨级的发动机,内置两中两近。如果晨风那个文的数据不假……
这个构形足可以踩F35了。。。

历史的经验表面,全能的都是垃圾,就是全都不能。
经典的武器都是在均衡的大前提下,有设计重点,有亮点。
绿林好汉 发表于 2011-3-29 22:20 | 显示全部楼层
补完《航空世界》的《拨开迷雾看闪电》的(下)篇,原载2010.07:

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暗夜流星 发表于 2011-5-8 08:26 | 显示全部楼层
洛·马公司将第5批F-35战机单价提高700万美元
来源:中国国防科技信息网
据美国《航空周刊与空间技术》2011年5月2日报道  据熟悉F-35项目的消息来源称,洛克希德·马丁公司最新批次F-35战斗机计划书显示,该机的单价正逐步上升。此前,头3批生产型机合同的成本超支已接近5亿美元。

五角大楼在2年内对F-35项目调整了2次,以控制技术问题和多次的成本超支。通常情况下,新型军机的制造成本会随着飞机制造数量的增加而逐步下降,但洛·马公司对F-35飞机第5批35架飞机的报价却是,飞机单价要比第4批飞机高出500万到700万美元。洛·马公司表示该公司已于4月25日提交了下一批35架F-35飞机的报价书。

该消息来源认为,逐渐攀升的价格反映出头3批生产型机拥有较高的实际成本,以及从“成本补偿”合同转为“固定价格激励金”合同后使得公司对成本超支更为敏感。

F-35项目主管、海军中将大卫·文内特(David Venlet)上个月称,国防采办和审计官员将对洛·马公司F-35第5批飞机制造报价书仔细评审,该合同将是第2个固定合同激励金合同。

五角大楼采办主任阿什顿·卡特(Ashton Carter)曾反复强调了他对F-35成本超支的持续关注。上个月,他告诉议员称,F-35项目和F135发动机的成本增长过快,飞机的成本超支比发动机更甚。卡特更将F-35项目纳入了需要更严监管的14个武器项目。(中国航空工业发展研究中心  吴蔚)

点评

又涨700万,这和当初计划的价格差太多了  发表于 2011-5-8 18:08
按现在各种原材料涨价的趋势,700万美元还得说不算离谱。  发表于 2011-5-8 08:45
暗夜流星 发表于 2011-5-8 09:01 | 显示全部楼层
我觉得最好的办法是重开 F-22 生产线, 利用 F-35 的技术成果,对 F-22 进行改进,其实美国佬自己是不吃亏的,F-35 的技术上了一个台阶,就是把盟国坑惨了。

点评

现在要重开F22生产线,F35的订单还能剩多少?  发表于 2011-5-8 18:09
也可以把X-32再拿出來玩的...  发表于 2011-5-8 14:22
愿打愿挨的事情,少买点行了。  发表于 2011-5-8 11:18
achtung 发表于 2011-5-8 09:55 | 显示全部楼层
可以预见美帝会用F35的技术去升级F22。
sarin 发表于 2011-5-8 13:26 | 显示全部楼层
回复 yunjiang 的帖子

还是搞个单发大推的中四比较好,把J20直接改成单发版省事省力,WS15改进到12个推比很合适.
绿林好汉 发表于 2011-5-8 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿林好汉 于 2011-5-8 19:35 编辑

说不定四代机就不应该搞什么“中型”(既不便宜又不轻),全用J-20,批量上去价钱会降低;
不行还可以简化电子设备。

点评

我也觉得这个方法好,简化电子设备和部分机体材料就可以出廉价版本,还能迷惑敌人。  发表于 2011-5-8 14:17
sarin 发表于 2011-5-8 13:52 | 显示全部楼层
回复 绿林好汉 的帖子

这个也有可能,毕竟技术性能的要求和成本是正比关系.要这样的性能就只能是这样的成本.但我想我们可能还是会降低一些要求把成本降下来来搞高低搭配.
sarin 发表于 2011-5-8 13:55 | 显示全部楼层
如果MD重新回到和中俄进入对抗状态,这个F35就更悲剧了,也把一圈放弃自研四代机的西方国家害苦了
prototype 发表于 2011-5-8 14:20 | 显示全部楼层
sarin 发表于 2011-5-8 13:26
回复 yunjiang 的帖子

还是搞个单发大推的中四比较好,把J20直接改成单发版省事省力,WS15改进到12 ...


單發版用傳統構形會比較簡單...


暗夜流星 发表于 2011-5-8 14:33 | 显示全部楼层
我觉得完全可以在 枭龙的基础上,做个山寨 F-35 出来,抛弃美国佬的 STOVL 和上舰的想法,一心一意做传统的多用途,发动机就用 WS-10G,把 J-20 成熟的技术简化后移植一些上去,专门做出口市场。
stannislas 发表于 2011-5-8 15:50 | 显示全部楼层
暗夜流星 发表于 2011-5-8 14:33
我觉得完全可以在 枭龙的基础上,做个山寨 F-35 出来,抛弃美国佬的 STOVL 和上舰的想法,一心一意做传统的 ...

。。。你等於說再給小巴單獨弄個絲帶梟龍好了。。。跟土共政治合格的夥伴,可沒幾個養得起絲帶的。。。
你看看現在j-7說要退得國家有幾個,想退的有幾個,有錢退得又有幾個就知道了。。。

哎,不知道委內瑞拉看得上不,其實能賣到南美也不錯啊,哥倫比亞要也買就好玩了
非洲國家估計一個都養不起吧,賣到伊朗估計反應會很大,油霸們又可能看不上。。。
暗夜流星 发表于 2011-5-8 16:07 | 显示全部楼层
说的也是,现在对抗越来越体系化,空天一体化,小国就算搞几架先进飞机,也不是大国的对手。而小国 PK,目前水平还比较低。
joeykee 发表于 2011-5-8 16:09 | 显示全部楼层
回复 暗夜流星 的帖子

出口版的干脆不要考虑超音速巡航,全力优化隐身以及亚音速作战能力。这样单中推的中小型机,对于国土面积狭小的国家,性能足够用。
现有4代机的定义越来越发现是个制约。各个国家国清不同,对战斗机需求也就天差地别。现在四代机的4s概念,也就适合中美少数几个大国的需要。

点评

隐身能力好说,机体上的隐身涂料就可以分出几个不同等级按需实用  发表于 2011-5-8 20:24
美军自用的F-35也没有超巡能力吧?出口版的隐身能力倒是很可能区别对待  发表于 2011-5-8 18:56
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