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[其他主题] 空间太阳能电站:航天嫁接新能源的新视野

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joki 发表于 2016-7-4 10:16 | 显示全部楼层
Pushok 发表于 2016-7-4 01:49
你算了半天证明整个工程不切实际吗……10t的飞船都被你凑够了。

假设飞船干重10吨,载荷50吨,速度 ...

不知道电推拖船的成本如何,如果比较低,或许可以考虑一次性使用,相当于电推上面级。Vega升级系列里面,就有类似的东西,只不过规模没这么大。
为了进一步降低成本,运送的太阳能帆板可以展开部分外侧帆板给电推供电。电推拖船/上面级不自带太阳能帆板。至于交汇对接问题。无论是载荷还是电推上面级应该有化学动力姿控系统用于末端调整。或者在一次性使用情况下,载荷和电推上面级是打包一起发射的,回避这个问题。
joki 发表于 2016-7-4 10:21 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2016-7-4 07:53
整个工程可不可行,算一算经济账就行,还是之前说过的,发射成本多少,材料成本多少,建设成本多少,使用 ...

经济性肯定是完败的,之前看过一个数据,地面接收1GW功率、建设费用300亿美元。同样的发电能力,核电站也只要四五十亿美元投资而已,跟水电更是没法比,大概是三峡的投资规模,十二分之一的发电量。唯一的优势就是,地面多修建接受站的情况下,可以灵活供电。
以目前的技术水平。上面有人,从拉动多方面技术的角度考虑忽视经济性,捏着鼻子上这么个工程有点可能,但基本没有可持续性,一个就完了。
电推什么的问题先不考虑。就算只送到LEO,10000吨现在得花多少钱?那个300亿建设费美元恐怕还是基于复用运载器能降低发射费用一个数量级估出来的。
oaki911 发表于 2016-7-4 11:20 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-7-4 10:21
经济性肯定是完败的,之前看过一个数据,地面接收1GW功率、建设费用300亿美元。同样的发电能力,核电站也 ...

战争、灾难时使用的应急供电接收装置,有一定价值。
1143M 发表于 2016-7-4 11:59 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-7-4 10:16
不知道电推拖船的成本如何,如果比较低,或许可以考虑一次性使用,相当于电推上面级。Vega升级系列里面, ...

一次性使用这个经济性就完蛋了,当然,用转运飞船也好不到哪去……帆板展开只塞个发动机上去插电飞是个方案,转运飞船带一大捆电推跟一个小太阳能帆板,飞船自带的太阳能电池板只能驱动一小部分电推供回程,转运的时候靠作为货物的太阳能电池板展开给大部分发动机供电,但是在交货的时候需要把帆板收起来,不然展开的帆板结构在精确的对接的姿态调整时是个非常大的问题,这就非常蛋疼了。如果采用片状的组装结构,转运飞船起航前需要花很长时间来组装太阳能板,到地方还得再一片片卸下来,一样蛋疼。化学动力系统做姿态发动机就牵扯一个燃料补充的问题,考虑到用量不算大勉强也是能接受的。

话说你们为啥不考虑核推嘞?
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1143M 发表于 2016-7-4 12:03 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-7-4 10:21
经济性肯定是完败的,之前看过一个数据,地面接收1GW功率、建设费用300亿美元。同样的发电能力,核电站也 ...

就是说啊,没经济性玩蛋蛋啊=。=

为了建而建终归是无法维持的=。=

如果不能获得足够的收益项目要么黄要么停留在小规模的试验水平吃预算活,成为一帮人的退休金养老项目。有趣的是一帮人还真觉得这能成解决未来能源问题的关键=。=
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zimu 发表于 2016-7-4 12:24 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2016-7-2 10:23
鬼子传输试验,10千瓦传过去点发光二极管,损耗多少?正常电缆按必要严重的20%损耗扣都远比这个强。太阳能 ...

太阳能电池板的面积效率达到60%以上是可以的, 已经成品(试样, 商用太贵了...). 原理也很简单, 就是用多层多结, 形成对全频段的大面积覆盖(商用的单结光电板只对某段特定的波长有高的转化效率). 何况能量最高的UV波段, 基本都被地球大气散射, 太空中就没这个问题,所以只从参数比较, 太空光电转化率是不差的.

不过太阳能太空电站在经济上不可行, 这个论断在百年以内是绝对成立的.
望天观海 发表于 2016-7-4 12:26 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
目前的天地运输效率,没办法。
oaki911 发表于 2016-7-4 12:32 | 显示全部楼层
望天观海 发表于 2016-7-4 12:26
目前的天地运输效率,没办法。

发的电,直接给月球基地、空间站、太空工程使用,也是有意义的,地球就少做、不做某些制造业了。
望天观海 发表于 2016-7-4 13:11 | 显示全部楼层
地球表面的光伏产业,投入产出比都很糟糕。
joki 发表于 2016-7-4 15:28 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2016-7-4 11:59
一次性使用这个经济性就完蛋了,当然,用转运飞船也好不到哪去……帆板展开只塞个发动机上去插电飞是个方 ...

对接时应该是靠载荷上的化学动力,电推转运船只是送到“附近”。
热核推进目前离实用化距离尚远,另外,这个东西搞出来以后你也很难说它经济性有多好。很可能是个有效率但比较费钱的东西。
joki 发表于 2016-7-4 15:38 | 显示全部楼层
其实,如果能解决传输天线对地精确指向问题,可以考虑大椭圆轨道或者类似闪电轨道,以MW为单位多星群组部署,提供较高中国所在区域的覆盖率。虽然发电效能较低,但是也降低了发射成本和轨道转移难度,单位发电成本或有望降低。
GEO轨道建站就目前的技术能力而言,太费钱、太吃力。
1143M 发表于 2016-7-4 15:49 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-7-4 15:28
对接时应该是靠载荷上的化学动力,电推转运船只是送到“附近”。
热核推进目前离实用化距离尚远,另外, ...

咋能热核推进嘞,裂变反应堆就够,这玩意50年代就有现在实用化不比电推难。要说比较担心的也就是辐射跟核反应堆的安全问题,别的没啥。反应堆贵是贵,但是时间就是金钱啊,缩短工期对工程造价是有很大意义的。当然了这对这种离谱的工程来说还是没啥卵用就是了=。=
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joki 发表于 2016-7-4 16:03 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2016-7-4 15:49
咋能热核推进嘞,裂变反应堆就够,这玩意50年代就有现在实用化不比电推难。要说比较担心的也就是辐射跟核 ...

好用早就用了。核电推性能有限,在近地空间比起太阳能帆板电推性能优势不足。各种优点虽然有一堆,考虑到散热+屏蔽难题就兴趣寥寥,能搞定这个直接热核推进。
1143M 发表于 2016-7-4 18:52 | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-7-4 16:03
好用早就用了。核电推性能有限,在近地空间比起太阳能帆板电推性能优势不足。各种优点虽然有一堆,考虑到 ...

核推当年没搞上去是担心污染,辐射过大毁设备也是问题,苏联当年的核动力卫星没一个寿命长的原因就在这。现在没人玩这个一个是没必要一个是贵一个是政治因素一个是辐射,但是终归没需求是主因,其他都不是不能解决的
joki 发表于 2016-7-4 20:56 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2016-7-4 18:52
核推当年没搞上去是担心污染,辐射过大毁设备也是问题,苏联当年的核动力卫星没一个寿命长的原因就在这。 ...

核反应堆 +电推的组合,受转换效率和散热制约功率做不大,推力还是小,只能是深空探测巡航段用用。
要想真正缩短时间只能靠热核推进。
绿皮政委 发表于 2016-7-16 22:27 | 显示全部楼层
1143M 发表于 2016-7-2 21:40
10吨的施工平台,用30牛的电推?用这点推力推到同步轨道你逗我呢?你想推几年?发电量1兆瓦这是从哪梦游 ...

我玩个坎巴拉也能中枪。。。。  
shenyu0633123 发表于 2017-10-2 22:46 | 显示全部楼层
陈昕海 发表于 2016-7-2 20:34
电用什么传输呢?激光

激光,无线电都可以,主要就是为了避开了大气对无线充电的干扰.初期可作为低轨卫星在太阳阴影时段的补充
喵科动物 发表于 2017-10-2 22:52 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2016-7-4 10:21
经济性肯定是完败的,之前看过一个数据,地面接收1GW功率、建设费用300亿美元。同样的发电能力,核电站也 ...

如果按ITS的运费算呢?Musk居然没炒这个概念。。。
sunsky96 发表于 2017-10-3 07:52 | 显示全部楼层
突然有个玩笑的想法,现在太空中废弃的卫星上的太阳能电池有多少,比起运上去在太空中捕获废弃的卫星然后改装是不是更有搞头
hkhtg090201 发表于 2017-10-3 10:16 | 显示全部楼层
只要发射成本降下来,很多不曾想到的角落,都可能焕发新生。
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