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[专题] 长征九号(CZ-9)第三季—— 我国重型运载火箭

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hyperion 发表于 2019-3-15 07:07 | 显示全部楼层
9m96e2 发表于 2019-3-14 22:38
TBCC不用液氢基本没有意义,而且HTHL的起飞质量也相当有限

TBCC和HTHL空天飞机貌似都得搭配在线液氧捕获吗?
起飞时不带液氧,降低起飞重量和涡轮发动机推力需求,在高空巡航时通过液氢制冷收集液氧,而后再转入冲压与火箭模式入轨。
hyperion 发表于 2019-3-15 07:09 | 显示全部楼层
timej 发表于 2019-3-14 22:34
真要说最终目标的话,云霄塔(液氧/天然气版)应该更合适吧

云霄塔Skylon是预冷空气发动机设计,只能用液氢,LNG制冷量不够根本做不到。
1717jy 发表于 2019-3-15 13:05 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-3-14 22:25
也许只有BFR才是终极路线,一二级全复用
目前的猎鹰和921都是复用一级,二级还是得扔掉
我们921如果巨 ...

全复用???当初STS也是这么想,当然也是这么做的,结果南辕北辙,成了烧金大户。
所有以复用为手段来减成本的火箭项目都会面临一个挑战:如何快速而低成本完成复用,航天界网红马斯克也不能例外,而对于中国这样的后进国家,除了概念行不行之外还有技术行不行的问题。
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swiftosos 发表于 2019-3-15 13:36 | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2019-3-15 13:05
全复用???当初STS也是这么想,当然也是这么做的,结果南辕北辙,成了烧金大户。
所有以复用为手段来 ...

现在的重型猎鹰如果换成YF100发动机,复用起来应该没什么问题吧?
只要结构不出问题,往一级里面再加燃料就成了
也许是我想得太简单了吧。。。。。。。。。。
郭夫子 发表于 2019-3-15 14:10 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-3-15 13:36
现在的重型猎鹰如果换成YF100发动机,复用起来应该没什么问题吧?
只要结构不出问题,往一级里面再加燃 ...

3.66米的箭径装不下6台100。
oaki911 发表于 2019-3-15 14:22 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2019-3-15 13:05
全复用???当初STS也是这么想,当然也是这么做的,结果南辕北辙,成了烧金大户。
所有以复用为手段来 ...

不能永远后进,要先进!
swiftosos 发表于 2019-3-15 14:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2019-3-15 14:10
3.66米的箭径装不下6台100。

打个比方,意思就是马斯克用高压补燃煤油机,比如梅林1Z改成高压补燃了,或者猎鹰直径变大,估计复用就没啥问题了吧……
郭夫子 发表于 2019-3-15 14:38 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-3-15 14:29
打个比方,意思就是马斯克用高压补燃煤油机,比如梅林1Z改成高压补燃了,或者猎鹰直径变大,估计复用就没 ...

复用没问题,但有可能掉干质比,回收运力损失增大。
1717jy 发表于 2019-3-15 14:45 | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-3-15 14:29
打个比方,意思就是马斯克用高压补燃煤油机,比如梅林1Z改成高压补燃了,或者猎鹰直径变大,估计复用就没 ...

F9现在用梅林不是复用得好好的吗?干嘛要换?
swiftosos 发表于 2019-3-15 14:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
1717jy 发表于 2019-3-15 14:45
F9现在用梅林不是复用得好好的吗?干嘛要换?

很多人说猎鹰并不省钱,我以为是发动机的问题
joki 发表于 2019-3-15 15:17 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-3-15 13:36
现在的重型猎鹰如果换成YF100发动机,复用起来应该没什么问题吧?
只要结构不出问题,往一级里面再加燃 ...


全复用的最大难点是二级结构增重,这里增重跟运力损失1:1的关系。防热结构的维修也可能比较麻烦。除非成本降低能实现成倍降低,否则随着运力大幅下降很容易变得不经济。
Lsquirrel 发表于 2019-3-15 15:20 | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2019-3-14 23:44
这么干,完全可以,921享受长567这一代的发展便利。以后要是因为缺少大推力发动机而面临火箭难产的时候, ...

这话说的,长征九号算不算缺乏大推力发动机导致火箭难产。
一代人有一代人的事情,从来都是使用现有遗产降低研发成本,比如SLS直接用STS的东西。难道搞发动机不满足当前需求,还要想着未来火箭用啥么
shaolin1254 发表于 2019-3-15 19:50 | 显示全部楼层
Lsquirrel 发表于 2019-3-15 15:20
这话说的,长征九号算不算缺乏大推力发动机导致火箭难产。
一代人有一代人的事情,从来都是使用现有遗产 ...

这话说的,长5的时候为啥最后方案是要用YF100和YF77,而不是全煤油版。
那长9的立项就必须把新发动机带起来,不然921火箭之后,下一次发动机立项还不知道啥时候呢。
郭夫子 发表于 2019-3-15 19:59 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
shaolin1254 发表于 2019-3-15 19:50
这话说的,长5的时候为啥最后方案是要用YF100和YF77,而不是全煤油版。
那长9的立项就必须把新发动机带 ...

现在到底是长9立不了项导致480搞不下去,还是480搞不下去导致长9立不了项,你这因果关系搞清楚了没?
ssizz 发表于 2019-3-16 05:57 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2019-3-15 19:59
现在到底是长9立不了项导致480搞不下去,还是480搞不下去导致长9立不了项,你这因果关系搞清楚了没?

480进度有拖延,但哪里是搞不下去了?
swiftosos 发表于 2019-3-16 08:11 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-16 05:57
480进度有拖延,但哪里是搞不下去了?

根据试车台新闻判断,480能不能立项都是问题
就看试车台啥时候开搞了,搞超过500吨的新试车台,480就一定会立项
反之,480就不会搞了,也许就用现有试车台搞个240或者330完事了
ssizz 发表于 2019-3-16 08:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-3-16 08:11
根据试车台新闻判断,480能不能立项都是问题
就看试车台啥时候开搞了,搞超过500吨的新试车台,480就一 ...

我觉得六院院长说的是902这样的组件试车台



新时代集团设计的新一代液氧煤油发动机902试车台试车成功

来源:中国新时代控股(集团)公司 发布时间:2009-12-01
近日,新时代集团所属新时代(西安)设计研究院有限公司设计的我国新一代液氧煤油发动机中小推力及组合件902试车台试车获得成功,标志着我国液氧煤油发动机的地面试验能力迈上了一个新的台阶。
902试车台试验系统的工作压力、气瓶储气能力和推进剂供应能力均达到国内最高水平,试验性能无论是从可靠性、准确性还是快速反应方面都达到了世界先进水平。
swiftosos 发表于 2019-3-16 08:36 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-16 08:29
我觉得六院院长说的是902这样的组件试车台
“至少得有提前3年的周期考虑,光建台子就要两年多。”刘志让心里装着本紧迫的“时间账”。

这里是这样写的,看样子工作比较复杂,建这个台子不是一两年就能搞定的
ssizz 发表于 2019-3-16 08:47 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
swiftosos 发表于 2019-3-16 08:36
这里是这样写的,看样子工作比较复杂,建这个台子不是一两年就能搞定的

YF-100立项时没这样的台子,连901试车台的考台试车都是2005年了
swiftosos 发表于 2019-3-16 08:56 | 显示全部楼层
ssizz 发表于 2019-3-16 08:47
YF-100立项时没这样的台子,连901试车台的考台试车都是2005年了

901试车台就是500吨级的吧?
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