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[机型] 中航工业沈飞FC-31“鹘鹰”战斗机讨论专贴[第三季] - 2.0或将近期首飞?

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红水兵 发表于 2018-11-11 02:56 | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-11-10 09:48
F15和F16两型取代了之前差不多10型飞机,F35挤没了F22的生存余地,B21要取代所有B1/2/52
都是越搞型号越 ...

所以不提所谓高端机提高产量就可以变成终端机的谬论了?F-15和F-16到底谁取代谁了?F-22虽然停产在前,可是因为F-35就要退役?至于B-21一统天下,你倒是拿出个靠谱点儿的消息来呀。
QGP! 发表于 2018-11-11 04:24 | 显示全部楼层
像21,26这样的远程火力,功能是打出缺口,打弱对方体系,为己方发动歼灭性海空战役开路。。。仅靠它们是无法达成战役目标的。。。

航母的价值体现在延伸陆地防御格子,构建海基的体系,为争夺前方地域增加胜算吧。。前方地域其实是攻守双重身份,一方面保障己方的突击力量,同时要击溃对方的前方地域。不击溃对手的前方空域,己方的突击力量是过不去的,反过来己方的前方空域守不住,那就是被对手突击力量扫荡。
一般空中战役大致3个阶段:
1. 打击对手的体系节点,讲究精准,快速。这阶段的隐身价值最大,可以采用的手段包括空中隐身平台,弹药,也包括远程火力,可以是弹道导弹,巡航导弹。。。再庞大的系统,关键的节点数量也是有限的,至于哪些是关键节点就得依靠侦察情报的支持了。这阶段的目标就是削弱,乃至短暂致盲对手的体系
2. 接下来就是迅速的大规模的空中歼灭性战役,大范围的摧毁对手的节点和兵力,瓦解对手的体系,这要求大规模的投射能力,需要大量的组织战机来实施,隐身的地位是下降的
3. 清扫残余,清理战场了。。。

如果有航母在手,可以把航母部署在靠近己方前方空域附近,可以更快的把前两个阶段迅速的链接起来。战争是时间和空间的艺术,错过时间窗口可能就是一败涂地。。。

Screen Shot 2018-11-10 at 15.05.12.png
这个图把对手的意图标定的比较清晰了
supsauce 发表于 2018-11-11 04:42 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-11 02:56
所以不提所谓高端机提高产量就可以变成终端机的谬论了?F-15和F-16到底谁取代谁了?F-22虽然停产在前,可 ...

我在哪说高端机能“变成”中段机了?B21的消息自己查吧,这个消息也不止一两天了

你正确反驳我的方法应该是说:机队规模大于多少多少的情况下高中端混合比纯高端更省钱,然后给个估算,然后再举F15/16的例。(然后我就反驳一架中端机效能不如一架高端,然后你再就这个观点驳斥我)可是我就没太见过支持31者的任何比较靠谱的核算

另外说到底,基于纯J20机队进攻能力不足,我也支持再搞一型偏打击的四代机,然而601拿出来的这个型号实在是谈不上多好
supsauce 发表于 2018-11-11 05:23 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
supsauce 发表于 2018-11-11 00:37
got.我当时看的应该是500lb

2t内埋带2*aam只能是2*500kg炸弹。对空对地挂载差距没F35那么大,航程缩减有限,可以算实战对地半径和F35一样吧。那打击效能就是正好等于F35的一半。然后体型比F35还大一点。不过已经比之前估计的好太多了……或者裸奔2*1000,当个高机动版F117用(因为要增加支援机其实更不合算)
红水兵 发表于 2018-11-12 00:05 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-11-11 04:24
像21,26这样的远程火力,功能是打出缺口,打弱对方体系,为己方发动歼灭性海空战役开路。。。仅靠它们是无 ...

前提是战略目标究竟是什么。是主动彻底把美军驱逐出西太平洋,还是确保美军在西太平洋干涉我统一行动时付出极大损失。两者有本质区别。如果是后者对于航母的需求就是辅助性的,战斗力建设的重点还是大陆为基地的航空兵和火箭军,公海决战不是重点。

你贴的图是美军应对我军在西太平洋全歼其作战力量的作战设想。但目前来看我们并未显示出将美军驱赶至夏威夷的战略意图。
QGP! 发表于 2018-11-12 01:45 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-12 00:05
前提是战略目标究竟是什么。是主动彻底把美军驱逐出西太平洋,还是确保美军在西太平洋干涉我统一行动时付 ...

除非你是核弹头,否则靠弹道导弹来摧毁对手的主要体系是办不到的。中国军队也没有这样想过。联合作战是未来的必然趋势,目标就是如前所述。

战略的目标是中国的崛起,把美军驱逐出西太并没有包含在目前中国的国家战略或者军事战略里面。这是公开的,如果要把这个加进入国家军事战略里,那是你的目标,不是中国的目标。

另外你是不是搞错了,美国人的西太战略是以岛链为防御进攻的基础,航母是延伸的加固体系的作用。不要搞颠倒了。

上面那个图就是目前中美双方的力量对比得到的大致判断,图当然来自美国,但你不可能不打垮对手的前沿空域
去实现任何战役目标乃至战略目标。靠携带常规弹头的弹道导弹/巡航导弹去打垮对手在西太的军事力量?
在这个距离上,陆基航空兵也受限的(不要简单的拿作战半径来套这个距离,关键还有时间。)。航母的存在就是把路基的攻防体系向外延伸,能够更快速的达到双方的攻防区域(实战中时空观念很重要,对于空中战役如果你打出了机会窗口而没有及时组织起有效的突袭,战机转瞬即逝),同时把路基的感知平台向海延伸(航母编队本身就是信息节点,可以在本土以外长时间存在,在进攻战役组织中有很高的价值,这也是美国人保持前沿军事存在的原因之一,它可以把进攻的发起点大大前推,同时把前沿基地链接起来。对中国又何尝不是如此呢?)。 与美军交手,你不能指望它不对你主动进攻,所以届时区域内的己方机场都会遭到多波次的巡航导弹/可能的携带高超音速弹头的导弹的饱和性打击(发射平台可能是海面舰艇,也可以是水下的潜艇,还可能是空基平台)。航母编队在这种情况下就是防御前沿,可以自己拦截部分,还可以提供信息给整个攻防体系,与路基体系一体化配合。。。大战里面,没有人会闲感知能力过剩的!
实战情况下一定要有时空观,战役一旦开始任何组织脱节,时间延误耽搁都是致命的,而对手就是要想尽办法来延缓你的节奏,打垮你的组织体系,戳瞎你的感知,阻断你的信息通联。。。另外在前方地域/空域的争夺中,往往是多个波次进行,如果你的基地里交战区太远,就可能留下空档,这很危险

反过来也一样,美军如果不打垮对手的前方空域,它也无法对对方的目标构成毁灭性打击,靠巡航导弹这类突袭只是瘫痪对手,或者削弱对手,为后续的空中扫荡或者战略突袭创造机会窗口

再说细节性的,要对付隐身战机,你必须要有塑造高强度复杂电磁环境的能力,削弱对手四代机的感知优势,隐身优势,尽可能的把原本的不对称优势削弱。这就是EA18G,J15/J16电子战型这种飞机的价值(体系作战的倍增器),这些宝贵的战机对空中战役本身很重要,也必然会成为对手打击的重点,所以需要快速补充。你如果有海基平台,就可以及时快速的补充,维持与对手的势均力敌。强手对决就是拼消耗,不要指望你一招就把强敌放倒,那是不可能的。


红水兵 发表于 2018-11-12 19:27 | 显示全部楼层
QGP! 发表于 2018-11-12 01:45
除非你是核弹头,否则靠弹道导弹来摧毁对手的主要体系是办不到的。中国军队也没有这样想过。联合作战是未 ...


这就看你怎么定义“打垮”了。如果你还是按照老观点,必须以消灭有生力量为中心,那么自然如图中所示,要一步步摧毁所有战斗力节点,彻底摧毁其空中力量和地面防空,然后再配合下一步直接占领。但这显然不是目前中国人展现出来的战略力量组织方式。

实际情况是我们根本就不需要通过彻底摧毁其有生力量来消灭其干涉能力。就图中来说美军的空中战役组织能力严重依赖少数海空基地,尤其是严重依赖少数海空基地起降的固定翼特种飞机。打掉这些美军连基本的连续战场监视控制能力都会丧失,谈何干涉?

所以反复说过。一定要分清楚,到底是要把美国人赶出西太平洋还是要让美国人没有能力干涉我国的统一作战。目标不清晰,贪大求全就是找死。
oaki911 发表于 2018-11-12 20:09 | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-12 19:27
这就看你怎么定义“打垮”了。如果你还是按照老观点,必须以消灭有生力量为中心,那么自然如图中所示, ...

1、料敌从宽
2、即使就只有这几架特种飞机,在F-22重重保护下,也不容易打下来。
3、即使打下了,人家也可以打掉我国的特种飞机,然后战争延续下来长久对谁都没有好处。

红水兵 发表于 2018-11-12 21:09 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2018-11-12 20:09
1、料敌从宽
2、即使就只有这几架特种飞机,在F-22重重保护下,也不容易打下来。
3、即使打下了,人家 ...

料敌从宽也有基本假设,不是毫无原则地乱料。

隐身机时代F-22是进攻性武器,拿来执行防御任务事倍功半。谁这么干谁就得上军事法庭。

人家打掉咱的,咱也有内陆纵深优势的其他基地起飞特种作战平台补充,更何况我们有完善的岸基雷达网,不是说特种作战平台被击落就万事皆休。这就是相对美军的显著战略优势。
oaki911 发表于 2018-11-12 22:58 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
红水兵 发表于 2018-11-12 21:09
料敌从宽也有基本假设,不是毫无原则地乱料。

隐身机时代F-22是进攻性武器,拿来执行防御任务事倍功半 ...

雷达网也不禁打。东南沿海经济重镇没有任何纵深可言。
红水兵 发表于 2018-11-12 23:24 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2018-11-12 22:58
雷达网也不禁打。东南沿海经济重镇没有任何纵深可言。

这就奇怪了,什么时代的雷达技术给你留下了这种印象?或者你觉得美军除了超魔法隐身战斗机以外还有超魔法战场控制指挥系统可以脑波协调各型战机发动一场远程进攻战役?
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