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楼主: naugty
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[发动机] 液氧煤油高压补燃发动机研究进展(500吨级液氧煤油发动机首次燃气发生器-涡轮泵联试...

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tianlan 发表于 2019-3-14 19:36 | 显示全部楼层
timej 发表于 2019-3-14 18:50
性能差啊,二级往上再用煤油机的话载荷比掉的太厉害了

全煤油火箭看看SpaceX的
timej 发表于 2019-3-14 19:55 | 显示全部楼层
tianlan 发表于 2019-3-14 19:36
全煤油火箭看看SpaceX的

人家的干质比是多少,中国的又是多少,再算上箭体布局就差距更大了啊
tianlan 发表于 2019-3-14 20:02 | 显示全部楼层
timej 发表于 2019-3-14 19:55
人家的干质比是多少,中国的又是多少,再算上箭体布局就差距更大了啊

别人都做出产品了,也不要跟进下下
joki 发表于 2019-3-14 20:06 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
tianlan 发表于 2019-3-14 20:02
别人都做出产品了,也不要跟进下下

所谓画虎不成反类犬,很多时候都是要看基本功的,一个弄不好惨不忍睹。
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ssizz 发表于 2019-3-14 21:11 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
谁知道长征六号二级的干质比么?
Palpatine 发表于 2019-3-18 22:33 | 显示全部楼层
其实spacex那个水塔hopper不就是个试车台吗?为啥不搞一个那种,不是比传统的要便宜?
oaki911 发表于 2019-3-19 07:21 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Palpatine 发表于 2019-3-18 22:33
其实spacex那个水塔hopper不就是个试车台吗?为啥不搞一个那种,不是比传统的要便宜?

值得学!一定会学的!
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oaki911 发表于 2019-3-19 07:27 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-14 20:06
所谓画虎不成反类犬,很多时候都是要看基本功的,一个弄不好惨不忍睹。

永远不练基本功?永远不要基本功了?
joki 发表于 2019-3-19 07:43 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2019-3-19 07:27
永远不练基本功?永远不要基本功了?

练基本功难道不是从画鸡蛋开始么?上来就仿摹传世之作?
oaki911 发表于 2019-3-19 09:14 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-19 07:43
练基本功难道不是从画鸡蛋开始么?上来就仿摹传世之作?

问题在于,似乎永久等着别人画鸡蛋,自己不去推动,等靠要的典范。

等科工集团把碳纤维发动机搞出来,某单位也由钢壳改为了碳纤维壳体并不久前试车成功了。

看起来,长九也必须等别人画好了鸡蛋,自己照着画个鹌鹑蛋才能正式立项。
cooldiy_cn 发表于 2019-3-19 09:42 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-19 07:43
练基本功难道不是从画鸡蛋开始么?上来就仿摹传世之作?

问题是我国的基本功也不是鸡蛋水平 模仿传世之作有啥问题?
joki 发表于 2019-3-19 09:42 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2019-3-19 09:14
问题在于,似乎永久等着别人画鸡蛋,自己不去推动,等靠要的典范。

等科工集团把碳纤维发动机搞出来, ...

坛子里天天在这里吵,难道不就是因为在推动CZ9的事情上么。。。这叫不去推动什么叫推动?集团立项预研做到了这份上,还叫等靠要?指标不好、水平差、研发思路僵化是一回事,编故事就没意思了。难不成非得自己贷款把火箭、发射场全搞出来,再去跟国家哭穷?万一到时候还是不给立项,憋一屁股债、火箭搬进博物馆谁负责?这就没人骂了?这个跟私人老板钱随便花是两码事。当年2E如果不是找到了生意,你看他们敢不敢去贷款闷头搞。CZ9方案搞成什么样、是否立项在于中央领导意图,这才是符合国情的实际情况。
而且研制火箭这个事情上,不看广告看疗效,科工宣传震天响、这都卡裆了多少年。KZ11再不飞,CZ11复材商业2型都快出来了。至于在PPT上甚为雄壮的KZ21,不见得是CZ8、CZ7A及其后续改型的对手。
PS:我前面说的画蛋,并不是照抄,你曲解了意思。从美术的角度来看,麻雀虽小五脏俱全,画蛋看似简单,但要想画的传神其实非常考验基础功力。从这个概念延伸出去,火箭研制上应该更加注重循序渐进和积累。Spx的研制经验其实也贯彻了这一点,Merlin一开始指标不高、F9一开始干质比也算不上顶天,复用更是从蚱蜢起步,一步一步搞起来的。为啥不一步到位直接上BFR,还不是这么个道理。对于国内而言,特别是高难、高指标项目,在缺乏相关实际工程经验人才的情况下,尤其应该尽早开展降低指标的纯预研项目锻炼队伍。国内连个VTVL蚱蜢都还没搞出来,现在就想CZ9一步到位复用,过于乐观。连YF100这种室压不算顶尖、有一定参考的型号尚且研制这么多年,真有人直接上来就号称搞全流量补燃循环甲烷机根本没有诚意。我个人的观点是,高压补燃循环氢氧机、全流量补燃甲烷机,不要妄图一步到位。而是从几吨级的玩具着手,降低指标,着重把型号的实际优缺点搞清楚、研制难点搞明白、研制流程理顺,把几种循环方式、不同搭配设计都实际做一遍,然后根据实际研制验证情况和国内工业基础,再结合国际趋势,上实用型号开始研制,而不是拍脑袋决策+狗熊掰棒子。
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joki 发表于 2019-3-19 09:44 | 显示全部楼层
cooldiy_cn 发表于 2019-3-19 09:42
问题是我国的基本功也不是鸡蛋水平 模仿传世之作有啥问题?

看2352楼。基本功不是小学生了,但顶多也就是个初中生。
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Sizzy 发表于 2019-3-19 12:48 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-19 09:42
坛子里天天在这里吵,难道不就是因为在推动CZ9的事情上么。。。这叫不去推动什么叫推动?集团立项预研做 ...

目前看高压补燃循环氢氧机已经是准备上了,比原来的YF220难度还要大,这一点你先去批评京11所好高骛远吧,在坛子里教训网友有什么意思?
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1717jy 发表于 2019-3-19 13:02 | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-19 09:42
坛子里天天在这里吵,难道不就是因为在推动CZ9的事情上么。。。这叫不去推动什么叫推动?集团立项预研做 ...

确实路要一步一步走,要搞高压氢氧机,京11所可以在YF75D的基础上改,用现有的膨胀循环管路改成预压泵系,重新研制一套共轴高压泵系,搞成一款国内室压最高的富燃补燃机。
joki 发表于 2019-3-19 13:08 | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2019-3-19 12:48
目前看高压补燃循环氢氧机已经是准备上了,比原来的YF220难度还要大,这一点你先去批评京11所好高骛远吧 ...

目前有观点两极化趋势,一边踩到死恨不得挫骨扬灰、一边认为应该从大从难所向无敌,难道就都正常?
我何德何能批评京11所,不过是论坛里发表自己观点而已,何况这个观点源头其实就是京11所原来一些人的想法。“教训”二字不敢当,更不可能批评网友,我又不是版主。不同意也没关系,反正是个人观点供参考,这方面我没那么执着。

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郭夫子 发表于 2019-3-19 17:04 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
joki 发表于 2019-3-19 09:42
坛子里天天在这里吵,难道不就是因为在推动CZ9的事情上么。。。这叫不去推动什么叫推动?集团立项预研做 ...

同意你的看法,国内应该好好梳理一下技术体系,一步一步来,先把涉及面最广最薄弱的短板先补上。
Sizzy 发表于 2019-3-19 20:25 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2019-3-19 17:04
同意你的看法,国内应该好好梳理一下技术体系,一步一步来,先把涉及面最广最薄弱的短板先补上。

这不是技术问题,而是饭票问题,牵扯到的是几万人的生计
greenace 发表于 2019-3-19 20:59 | 显示全部楼层
郭夫子 发表于 2019-3-19 17:04
同意你的看法,国内应该好好梳理一下技术体系,一步一步来,先把涉及面最广最薄弱的短板先补上。

不会的,眼看着吹牛的长5被打回原形,现在就是看谁保守,长期饭票捞不着先捞短期的,改这个改那个的型号挺多,仔细一看全是排列组合,没啥新意。补短板是很容易出事的,不做不错,绝对不会去做
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oaki911 发表于 2019-3-20 07:29 来自航空航天港手机版! | 显示全部楼层
Sizzy 发表于 2019-3-19 20:25
这不是技术问题,而是饭票问题,牵扯到的是几万人的生计

主要是领导保守,对新技术新趋势不敏感,决策不民主,忽视中青年求新理想,造成整个企业暮气重重、人才流失。

只要朝气蓬勃,没有不可逾越的技术鸿沟!

就拿大固推碳纤维技术来说,原先也是高山仰止,科工集团去咨询某相关国家单位给出花几百万几千万三五年才行,结果民办企业几个月很少资金就完成了。

                               
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再拿10米直径环件来说,已经突破了2-3年了;

                               
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最近又突破了15米级直径的大环件:

                               
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其它技术也是类似,只要有决心,很快就突破了。




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