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楼主: flownstone
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[专题] MMRCA印度战斗机选型花落谁家?尘埃落定,36架“阵风”战斗机合同签署

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shaolin1254 发表于 2011-2-20 22:51 | 显示全部楼层
如果买阵风,怎么用?如果是采购给印度空军那只是增加后勤维护和系统兼容的问题,如果是采购给印度舰载机部队,印度现在的航母和计划中的航母都是配备海鹞、米格29这类的飞机使用滑跃甲板起飞。买阵风也滑跃甲板起飞?法国航母使用的阵风F3如果还要经过改进才能从印度航母的滑跃甲板起飞,这采购过程要多长时间?
zhyuli 发表于 2011-2-20 22:54 | 显示全部楼层
本猪觉得从舰载机出发,阵风可能是印度的选择。
弹射器的技术可不是高炉人的,要这么说国际大黄蜂倒是有优势,但是问题不在这里,主要是心态:
买卖成不成讲究的心态,印度人心态很明显:抄近路,走捷径,最好一次军购就把“最新装备”,“大国盟友”,“技术转让”3个问题都解决了。 说白了,采购案要求战斗机一定要能够压制“假想敌”(谁就不说了)还要能够有多用途能力,能上舰更好(问题是舰支不支持,这个问题估计印度人留给visinu大神了);其次军购案,还是个政治问题,最好能通过军购案拉拢该国家对抗所谓“战略对手”——最近这个“战略对手”手气颇顺,印度人有点烦;此外印度人最好这家中标单位还能帮LCA一把,如果能提供一些MCA的技术就更好了。

参加竞标的几家心态也很明确:人傻,钱多,速来。 首先LCA如果死了或者变成植物人对大家好处最大,订单又可以增加了,再说和印度人胶合在一起搞工程更砸自己的招牌没啥区别,大家要的是钱;其次至于能不能压制战略对手,是这样,即使真有这想法,印度人作为中立者比作为盟友强太多了,否则有当运输大队长的风险。至于性能全凭嘴皮子,真的被打下来,关系也不大,反正按国际潜规则:印度人开飞机打败仗对飞机的名誉一般是忽略不计的......

因此一个好好的中型战斗机采购案,居然做得比老舍先生的茶馆还热闹。
我爱米兰 发表于 2011-2-21 12:50 | 显示全部楼层
  压台风!

  大家都在说舰载机,可俄国人卖给印度的是跷跷板,如果用虫子,那就必须要从美国买弹射器,还要改装HM,这笔费用得另外算了;相比之下,双风也都没有短距滑跃起降的机型,因此这三款战斗机用于舰载机都有难度。

  这笔军购应该是三哥瞄准的空优战机,在制空方面,台风显然更有优势。
machinemei 发表于 2011-2-21 14:10 | 显示全部楼层



    如果印度瞅准了空优而去买台风,对地只是顺带的,那的确是个比较正确的思路,这样的话巴方就是以后得到歼10B也是顶不住这种沉重压力的。中方这边也暂时拿不出足以压倒台风的家伙。(黑丝有了这里也不会有太多的数量部署在印度方向。。。)配合幻影2000和30MKI,善加使用,保证印度天空的安全、强力压制巴基斯坦并让中国不能轻举妄动,不是什么无法实现的事情。买阵风,不上舰意思就不大。。。
wsotaku 发表于 2011-2-21 14:42 | 显示全部楼层
如果印度瞅准了空优而去买台风,对地只是顺带的,那的确是个比较正确的思路,这样的话巴方就是以 ...
machinemei 发表于 2011-2-21 14:10

言过了,10B抗衡台风是没问题的


当然,如果老巴要的是10P,即10B的双座多用途型号,那可能有点压力。但如果是原版10B,那么对付台风没问题
wsotaku 发表于 2011-2-21 14:43 | 显示全部楼层
10B的超音速机动,格斗能力都是比台风好的,而电子方面,由于有ASEA,也是胜过台风的

就是发动机有所欠缺,加速可能不太足
machinemei 发表于 2011-2-21 14:54 | 显示全部楼层
10B的超音速机动,格斗能力都是比台风好的,而电子方面,由于有ASEA,也是胜过台风的

就是发动机有所欠缺 ...
wsotaku 发表于 2011-2-21 14:43



    超音速机动超过台风——此话怎么说?
   还有台风的相控阵是货架产品,英国人正在加紧开始用。而且歼10B在挂载上吃亏,超视距作战时比较被动。
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:01 | 显示全部楼层
超音速机动超过台风——此话怎么说?
   还有台风的相控阵是货架产品,英国人正在加紧开始用。而 ...
machinemei 发表于 2011-2-21 14:54

超音速机动性,是从减阻角度来看的。sodc的报告里面就说过,超音速的截面积率也比10A好,极速则接近2.3m

再有就是,台风那种稍微好一点点的超音速机动能力……不能压倒他在其他方面的不足,不能形成F22对三代机的那种代差

10B作为了一个气动布局改进,航电是丝带水平的战斗机,不说什么标准三代半了,但是对付台风还是足够的
machinemei 发表于 2011-2-21 15:05 | 显示全部楼层
超音速机动性,是从减阻角度来看的。sodc的报告里面就说过,超音速的截面积率也比10A好,极速则接近2.3m
...
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:01



    航电上了相控阵就是四代水平了吗。。。10B的天线尺寸不大的。。。而且台风的布局也是为高速拦射优化的,总体能说谁好过谁?最后拼的是细节,发动机我们还不占优。。。。10B抗衡阵风我有信心,对付台风,只能说会得到一个略逊的交换比吧。。。
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 wsotaku 于 2011-2-21 15:16 编辑
航电上了相控阵就是四代水平了吗。。。10B的天线尺寸不大的。。。而且台风的布局也是为高速拦射优 ...
machinemei 发表于 2011-2-21 15:05

不是单单的ASEA,10B就是丝带航电的测试版,其中还包括静不稳定的进一步放宽

611喜欢用实际型号来做验证机,这不是新闻了


而抗衡一词,本来就是差不多的交换比而已。
但是,台风实在拿不出什么可以压制其他三代半的东西,它打阵风都是半斤八两,又如何对高低速都兼顾的10B达到更好的交换率呢
好那么一点点的超音速性能只是杯水车薪
machinemei 发表于 2011-2-21 15:27 | 显示全部楼层
不是单单的ASEA,10B就是丝带航电的测试版,其中还包括静不稳定的进一步放宽

611喜欢用实际型号来做验 ...
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:13



    四代那么复杂的航电怎么是10B来得及实验的。。。。。。10B也飞了这么久了,技术都是更早以前的。。。别的不说,单是分布式的光电系统就凭10B的一个IRST能实验完吗。。。不排除以后有10B改的试验机,但不是这个即将装备部队的10B。。。
    另外你以前把PUPU当做证实消息的一个渠道,如果你愿意保持立场一致的话,那么只能跟着PUPU一起承认欧洲双风强过10B了。。。
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:30 | 显示全部楼层
台风其实就是三代半的F15的感觉,动力很足,但是气动平平,大后掠的主翼在航程方面的表现麻麻


而阵风的布局恰恰有了点J20的思想,或者说,阵风可以算作J20的先行者之一吧。有人说过阵风是鸭翼边条翼布局不成功的例子,的确没说错。起码主翼采用边条+中等后掠的形状,就是兼顾了涡发生和跨音速升阻比,而再有就是鸭翼上反和主翼下反。当然法国人没能进一步,把鸭翼放在主翼前面,丧失了很多配平的能力。
machinemei 发表于 2011-2-21 15:33 | 显示全部楼层
台风其实就是三代半的F15的感觉,动力很足,但是气动平平,大后掠的主翼在航程方面的表现麻麻


而阵风的 ...
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:30



    就是因为阵风有这些不足,以及M88-2本身的实力,所以我才对达成和10B的对等甚至10B略占优势有信心。
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:37 | 显示全部楼层
四代那么复杂的航电怎么是10B来得及实验的。。。。。。10B也飞了这么久了,技术都是更早以前的。 ...
machinemei 发表于 2011-2-21 15:27

丝带技术等级航电的验证机……但不是丝带的航电,OK么
就是各种技术的验证,主要是雷达和电传的,除了明显的ASEA验证之外,另外一个就是静不稳定的放宽……但这不是丝带的全部系统,或者准确点,丝带航电可行性验证机吧。

至于双风比10B优胜的地方,还是多用途方面,当然,台风还多个发动机的优势,但是都不是压倒性的存在,都不影响10B空战可以抗衡双风的事实。
上面不就说过了么,能抗衡,就是交换比差不多,你自己都说交换比稍差点,那就是可抗衡,而不是如10A对11A那样的压倒性的优势
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:41 | 显示全部楼层
就是因为阵风有这些不足,以及M88-2本身的实力,所以我才对达成和10B的对等甚至10B略占优势有信心 ...
machinemei 发表于 2011-2-21 15:33

但是10B出了在超音速配平还有超音速升阻比以外,比起阵风也没多大优势了

总之都是三代半,交换率都是差不多的,都是可以抗衡的,没有什么力不从心的问题。印度决定买台风,我们就卖小巴10B,依然不改变双方的技术均衡。再考虑到小巴飞行员技术对印度的压倒性,我认为MMRCA的计划没啥好担心的。
machinemei 发表于 2011-2-21 15:42 | 显示全部楼层
丝带技术等级航电的验证机……但不是丝带的航电,OK么
就是各种技术的验证,主要是雷达和电传的,除了明 ...
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:37



目前没有证据说明10B使用了四代那样的航电架构。。。架构不一样技术等级一样?飞控验证的可能性我不否认

另外,说是否胜过的是你刚才的发言,我提了交换比就是肯定了10B能抗衡台风。。。但你却在一项项地“胜过”台风啊。
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 wsotaku 于 2011-2-21 15:46 编辑
目前没有证据说明10B使用了四代那样的航电架构。。。架构不一样技术等级一样?飞控验证的可能性我不 ...
machinemei 发表于 2011-2-21 15:42

“10B的超音速机动,格斗能力都是比台风好的,而电子方面,由于有ASEA,也是胜过台风的

就是发动机有所欠缺,加速可能不太足”


这可不是全面压倒哦,这样依然导致交换比略差,那也没问题嘛。但是你说10B不能抗衡台风,那就不妥了。
machinemei 发表于 2011-2-21 15:46 | 显示全部楼层
但是10B出了在超音速配平还有超音速升阻比以外,比起阵风也没多大优势了

总之都是三代半,交换率都是差 ...
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:41



    数量问题啊。。。对小巴的压力非常大的。。。你觉得相应的巴基斯坦有购进半数10B的财力吗?而且本来11B、10B完成后我们可以对山那边的MKI和幻影形成优势,现在又被拉平了,所以MMRCA计划如果能及时完成,双方就等于又回到起点。。。轻松夺取空优会和现在一样不现实。巴基斯坦方向还有恶化的可能。。。。。。毕竟台风可不是短腿。
machinemei 发表于 2011-2-21 15:51 | 显示全部楼层
“10B的超音速机动,格斗能力都是比台风好的,而电子方面,由于有ASEA,也是胜过台风的

就是发动机有所 ...
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:44



    我没说不能抗衡台风。。。我只是对你认为10B在那么多方面都能胜过台风不认同。。。
machinemei 发表于 2011-2-21 15:53 | 显示全部楼层
“10B的超音速机动,格斗能力都是比台风好的,而电子方面,由于有ASEA,也是胜过台风的

就是发动机有所 ...
wsotaku 发表于 2011-2-21 15:44



    你在那么多方面用了“胜过”二字,而你相信的PUPU可不是这么看的。。。说不定10B的ECM系统也是香水味的呢。。。
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