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楼主: flownstone
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[专题] MMRCA印度战斗机选型花落谁家?尘埃落定,36架“阵风”战斗机合同签署

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machinemei 发表于 2011-2-18 21:00 | 显示全部楼层



    那他们那两艘不大的航母要崩溃了。。。同时装狂风和米格。。。两套后勤。。。空间还不够。。。
machinemei 发表于 2011-2-18 21:01 | 显示全部楼层
个人认为按印度的"思维"很可能最倾向购买EF2000台风.....! 
oddvar 发表于 2011-2-18 20:33



    只有买F35或超级虫子是有助提升作战弹性的。
kevinhu 发表于 2011-2-19 16:13 | 显示全部楼层
回复 37# machinemei


  我也只是说形似而已,当然无论从技术层面和价格来说都不是同级的对手。
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 00:34 | 显示全部楼层
只有买F35或超级虫子是有助提升作战弹性的。
machinemei 发表于 2011-2-18 21:01



    MMRCA项目中任何一种舰载机机种将来上舰的话,对印度而言实在是个不小的挑战

首先,弹射器就是个大问题。不管是俄制还是自制航母,都没有弹射器,如何起飞美法的舰载机?滑跃还是改装航母?滑跃起飞对作战飞机的不利影响不再说了。改装航母的话,又会涉及技术指标的变化,看印度以往那些指标朝令夕改的军工项目结局,这一点实在无法令人乐观

其次,对于印度的航母而言,适用于俄制mig33的通讯指挥导航系统能否用于F/A-18或阵风?兼容还好办,如果不兼容,技术上的解决途径无非是2种:改装新设备和加装新设备

改装新设备,改俄机还是改MMRCA?自己改还是厂家改?自己改有那个技术实力了么?厂家改又要出一大笔血

采取加装新设备途径,平台重量和复杂度必然会增加,有没有足够的空间来布置新设备?EMC又如何?航母不像陆基机场,不行就圈地。重量和复杂度的增加对作战平台的负面影响又会如何?

况且还有个改装效费比的问题。

目前世界上舰载机除了美法两国(或许英美AV8/海鹞也可以)可以相互登舰做短暂逗留(非常驻)外,没有一个两种体系下舰载机同时常驻于同一航母的例子,何况美法两国之间虽然也是不同体系,但毕竟还是北约框架下(虽然法国曾经游离于北约之外),通讯指挥导航系统之间相互兼容通用还是能做到的。阵风上尼米兹,F/A-18上戴高乐不需要做什么特殊改装。

再次,如此小的航母要容下两种舰载战斗机,作战使用和效率又会如何?飞行员的训练也是个问题,飞MIG33的能保证像飞MIG33那样用好MMRCA?当然可以进行改装训练,但是效率和质量又会怎么样?唯一可以做参考的是美军同时列装F/A-18和F-14的例子,可是美军都是十万吨级的大型航母,和印度那种小航母在使用上完全就是两码事。何况黄蜂和雄猫都是一个后勤体系下的。

此外,还有个后勤保障问题,海上补给能否保证地两种后勤体系的要求?

这是两种飞机同一航母部署的情况

如果是分别部署到不同的航母上,那么航母编队的使用弹性就会收到约束,MIG33的航母只能用于保障MIG33,MMRCA的只能保障MMRCA,航母之间配合就是一个问题

个人以为,MMRCA项目真的要考虑上舰的话,纯粹是自个找苦吃。

不过看报道和主贴,似乎并没有提到上舰的要求?
machinemei 发表于 2011-2-20 00:41 | 显示全部楼层
MMRCA项目中任何一种舰载机机种将来上舰的话,对印度而言实在是个不小的挑战

首先,弹射器就是 ...
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 00:34



    如果这样那个海台风又是怎么回事?可能欧洲人嗅出了味道,印度人想说没说出来的舰载机需求,但无论选哪种都会悲剧。。。不过以前有中型航母多机种经验的倒不是没有,法国人的十字军加超军旗,美系加法系,所以并非不可能。
machinemei 发表于 2011-2-20 00:42 | 显示全部楼层
MMRCA项目中任何一种舰载机机种将来上舰的话,对印度而言实在是个不小的挑战

首先,弹射器就是 ...
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 00:34



    我记得还有大肚子螺旋桨预警机来着。。。。反正也够乱的。
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 00:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗严塔尔 于 2011-2-20 01:04 编辑
如果这样那个海台风又是怎么回事?可能欧洲人嗅出了味道,印度人想说没说出来的舰载机需求,但无 ...
machinemei 发表于 2011-2-20 00:41


    十字军和超军旗的配合属于战斗机和攻击机的机种搭配配合,并且是北约框架下的

和mig33与阵风两者都是战斗机搭配不一样

虽然兼容的问题不是不可解决,但是毫无疑问会增加项目的复杂程度和难度

恰好印度在这方面就有目共睹的可怜

何况目前留下来的三型有2型没有舰载型就很好地说明了上舰不在MMRCA的考虑范围内

至于海台风我看更像是商业推销伎俩
machinemei 发表于 2011-2-20 01:01 | 显示全部楼层
十字军和超军旗的配合属于战斗机和攻击机的机种搭配配合,并且是北约框架下的

和mig33与阵风两者 ...
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 00:54



    那就不理解欧洲人出海台风模型什么意思了。。。空间足够宽松到可以很好地运用三角翼舰载机的航母一时半会儿不会新造了吧。你说的三种狮鹫最没谱,纯粹陪太子读书,大黄蜂的出局个人很怀疑,所以其实会演变成一般或三分之二的机子是舰载机而唯一不是的那种又有上舰方案。
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 01:09 | 显示全部楼层
那就不理解欧洲人出海台风模型什么意思了。。。空间足够宽松到可以很好地运用三角翼舰载机的航母 ...
machinemei 发表于 2011-2-20 01:01



    如果印度人真的要考虑MMRCA上舰的话,我倒觉得这出戏会很好看

万国牌海军舰载机?

很期待未来我们的海军前进印度洋的时候面对的是这样一个对手
machinemei 发表于 2011-2-20 01:25 | 显示全部楼层
如果印度人真的要考虑MMRCA上舰的话,我倒觉得这出戏会很好看

万国牌海军舰载机?

很期待未 ...
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 01:09



    我倒宁可全米格29K。。。。最短的腿,最落后的武器组合。。。
machinemei 发表于 2011-2-20 01:25 | 显示全部楼层
如果印度人真的要考虑MMRCA上舰的话,我倒觉得这出戏会很好看

万国牌海军舰载机?

很期待未 ...
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 01:09



    还正好是小弟遇上大哥。。。。。。上演一出山寨干掉原版的戏码。
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗严塔尔 于 2011-2-20 11:44 编辑
那就不理解欧洲人出海台风模型什么意思了。。。空间足够宽松到可以很好地运用三角翼舰载机的航母 ...
machinemei 发表于 2011-2-20 01:01



    EF2000并没有舰载型,如果真要改舰载,那么势必要修改到机体的结构,那么项目的技术风险和进度就会成为海台风的硬伤,换成是你做买方,你会选择一种根本就还在图纸上的飞机么?

何况就算保证了项目的技术风险和进度都能保证,研发费用也必然导致单机成本的上升,项目的效费比还能不能得到保证?

可预见的未来,这种级别的舰载机印度只能是少批量的装备

单价高昂,存在额外技术风险,进度进展存在疑问的海台风存在胜出的可能么?

不过按印度以往的军购历史来看,这还真不一定

Su-30MKI就是例子

海台风的出现我看更多是阵风舰载型给台风额外压力的缘故

毕竟如果阵风真的入选MMRCA的话,将来如果印度航母要选新战机的时候,法国人就会有相当大的优势了

这个应该是未雨绸缪的商业策略

真有早餐还没着落,就想吃晚餐的味道

至于大黄蜂我看即使进入最终的选拔,淘汰也是不可避免的,首先印度对美军购有挥之不去的阴影,其次就算美国不再像当年核试验一样制裁印度,F35是比大黄蜂更好的选择,唯一的顾虑在F35的进度

现在看来美军机的全面落选并不意外
machinemei 发表于 2011-2-20 12:10 | 显示全部楼层
EF2000并没有舰载型,如果真要改舰载,那么势必要修改到机体的结构,那么项目的技术风险和进度就 ...
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 11:20



    MMRCA这个做梦做到自然醒,延期延到脑抽筋的项目。。。。。。最后是否会以紧急追加订购苏35作为T-50之前的过渡收场都难说。。。。。。
    要拼进度只有虫子和欧洲双风,并且果断放弃舰载的想法。如果印度最后要了虫子并且顺道买了一些咆哮者,倒是个聪明办法。
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗严塔尔 于 2011-2-20 12:34 编辑
MMRCA这个做梦做到自然醒,延期延到脑抽筋的项目。。。。。。最后是否会以紧急追加订购苏35作为T ...
machinemei 发表于 2011-2-20 12:10


军购里边政治因素大过天

美国以前给LCA下绊还有美制军备卡脖子的记忆印度人应该还记忆犹新吧

如果真的采购大黄蜂,以后政治气候变化导致美印两国关系紧张,大黄蜂不被掐脖子才怪

这种政治上导致的的风险,印度该如何把握,就目前收集到的消息来看是倾向于避免

转而采购政治风险小得多的欧洲战机方案

话说回来,判断那种机型会胜出感觉就像赌博,单纯技术上的理性分析真不靠谱

连巴西采购阵风那种几乎已经板上钉钉的事情都能大逆转

印度最后作出什么样的决定都不应该意外
machinemei 发表于 2011-2-20 12:37 | 显示全部楼层
军购里边政治因素大过天

美国以前给LCA下绊还有美制军备卡脖子的记忆印度人应该还记忆犹新吧

如果 ...
罗严塔尔 发表于 2011-2-20 12:30



    没场外因素就应该是台风了,不然的话阵风迎面更大,回扣回扣啊
feilanghao 发表于 2011-2-20 17:58 | 显示全部楼层
三哥会不会又给我们一个惊喜
machinemei 发表于 2011-2-20 18:15 | 显示全部楼层
三哥会不会又给我们一个惊喜
feilanghao 发表于 2011-2-20 17:58



    你是说和小巴一样买棍子?还是投奔鹰狮?
小飞猪 发表于 2011-2-20 19:36 | 显示全部楼层
我记得还有大肚子螺旋桨预警机来着。。。。反正也够乱的。
machinemei 发表于 2011-2-20 00:42

y.jpg
法国的贸易风有一定的预警能力,印度也曾经装备过。
大肚子的应该是英国的塘鹅舰载预警机

yyy.jpg
machinemei 发表于 2011-2-20 19:39 | 显示全部楼层
法国的贸易风有一定的预警能力,印度也曾经装备过。
大肚子的应该是英国的塘鹅舰载预警机
小飞猪 发表于 2011-2-20 19:36



    谢谢,年代就了没记清楚。以前舰船知识的图好像。
小飞猪 发表于 2011-2-20 19:41 | 显示全部楼层
印度人为什么要发展远洋海军-当年印巴战争,企业号航母编队以威胁印度的姿态进入孟加拉湾,甘地夫人发不要让这种情况再次出现,所以印度确定发展远洋海军和“印度的洋”的国家战略。-而美国将马汉的海权论视为海军圣经,而印度洋又是西方关键的能源通道。所以尽管美国人拉印度买F-35,印度人却并不领情。
本猪觉得从舰载机出发,阵风可能是印度的选择。毕竟目前印度空军的幻影2000升级已经用了阵风的一些技术,比如可能用阵风的MDPU处理系统。
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